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stone118 @ 2011-05-06 Fri 06:20:36
我是沒連過去看，不過我猜 BBH 熱門討論，也是到底等於九還是等於一的那一題吧？不知道有沒有討論得比 Mobile 01 還熱烈（我跑去閒聊與趣味版一看，那一則竟然有 495 條回應 :D ）。
其實這一題之前，01 上就有人貼過另一題。我來找找看。（一下就找到了 :D ）
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=2102788&p=1
這一題還比較有水準一點。那個 1 or 9 的實在是太沒水準了！
我還看到我一個學弟在他 fb 上說當然是 1 （這我當然是給他大力支持啦，我說不管三千六百家媒體或專家怎麼說，這題答案當然是 1 呀）。結果跟他同梯的快要幹起架來，兩人還放話說要派會武功的弟弟去跟對方單挑。哈哈哈，真是笑死我了。 ^_^
台灣人反智傾向真是太嚴重了。
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Emily 回覆 @ 2011-05-06 Fri 06:43:17
先說答案……
四則運算的算法有公認的規定，全世界都一樣，這是共同的語言……所以只可能有一個答案。
那個題目很容易讓人看錯，因為少了一個符號，不過，這個符號能不能省略？(指是乘號，不是中括號)
我覺得可以……有人覺得不行，
我支持少了乘號很容易讓人誤解啦！
同時也支持教育部要強化教育，
但不是數學教育，而是如何面對自己有錯誤？
我在工作上也看過少了一個括號，以至於計算不合幾天都找不出來，
少括號的人……學歷優、工作態度好、學識淵博……發現不合的那幾天(我們的手製報表和電腦室出的大報表答案對不起來)，他也大聲指責電腦室，並列舉電腦室的歷史錯誤，
說實話，我看了我們的手製報表，好幾個數據，解釋不出原因，電腦室的大報表比較沒這個問題……我直覺覺得錯在我們的手製報表，
最後是excel一個欄位一個欄位看，才發現很簡單的算式，我們少了括號，所以答案是錯的。
有錯的同事發現錯的是自己……強辯了很久，
我認同他平日的為人，所以這件用冷處理，後來大家就忘記了。
再說人性……
爭辯的過程可以看出人性及雙重標準……這才是有趣的部分。
其實有關人性及雙重標準，討論區處處可見。
不是我有學歷偏見，我覺得討論區比較不會有雙重標準，說話比較有統一邏輯的，真的以有大學老師身份的人為多。
也是不標準抽樣，光看討論區那些個體戶音樂老師的發言，我很慶幸沒送兒子去學樂器。
回覆時間：2011-05-06 Fri 06:47:02
補幾句話......
以上有關大學老師及個體戶音樂老師的發言，都是比例問題，一定有例外。
基本上，用職業或學歷來評斷人是不對的。
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stone118 @ 2011-05-06 Fri 07:06:35
看來你認為答案應該是九。謝謝，我再仔細想想我是不是要堅持 :D 。
不管怎樣我都是缺乏動用暴力的＜熱情＞的，呵呵呵（我想到我學弟那些對話就忍不住想笑）
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Emily 回覆 @ 2011-05-06 Fri 08:22:49
說實話……我在yahoo看過新聞，但我根本不知道1是怎麼算出來的？
是昨天看到某知名網友在日記裏談到這件事，我才找到bbh這個話題，基本上我很少看「閒聊專區」，
就我個人理解的四則運算公認作法：
1)由左往右算
2)括號先算
3)先乘除後加減
照這個算法算出來就是
6÷2(1+2)=?
=3(1+2)
=3(3)
=9
個人認為爭點在於乘號能不能省？
如果算式是6÷2×(1+2)……還會有人算出1嗎？
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我覺得1或9不是重點，重點在於討論的過程，和媒體揭露出來的答案，和自己心目中答案不同時的反應。
我很喜歡討論區……可以看到很多事，例如：
這個話題
性別平等教育是頭象，不是一根尾巴
http://www.babyhome.com.tw/mboard.php?op=d&bid=28&sID=3488938&r=4&page=1
我的想法和開版者就不一樣，少了幾個字，是「平等是頭象，不是一根尾巴」，包容不同是大事，
其實這個話題裏，說得很好聽，回頭去想仔細想……發言者本身或許能包容性別或性向的差異，但能包容其他的不同嗎？
什麼不同都要教嗎？
如果肯用腦筋好好想，很多事可以想。
小學生有更多，更有意義，更能促進和協的事情可以教。
更重要的是小孩子懂之前，大人要真明白。
回覆時間：2011-05-06 Fri 08:51:48
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忘了說一件事，我算出來的答案是9，而且支持四則運算的計算題答案只有1個，沒有第2個。
但有人覺得答案是1，我也不會去爭。
爭這個有意義嗎？
我看不出來有意義。
所以只有我有理智，應該不會再到討論區散布外星言論了。
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泓諺媽媽 @ 2011-05-06 Fri 09:58:36
我們家，真的是我答1，我兒子跟老公都答9，因為乘法有交換率，但除法並沒有，而且意思不同，除法擺前面跟擺後面題意是不同，另一個重點是四則運算的步驟是扣除括號先做之外，就是先乘除後加減，當乘除都在同一個位階，一定要由左至右算，這是不變的公式法則，如果這一題都是乘法，那先算那一個都沒關係，因為乘法有交換律，要記住除法並沒有。沒有的原因是題目的意思將會不同。
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Emily 回覆 @ 2011-05-06 Fri 10:18:48
個人是覺得啦！
四則運算真得很基本，而且應該只有一個答案(至少我現在想不出會有一個以上答案的狀況)。
這麼基本的東西，會有將近1：1的人算出不同答案……
說……6÷2(1+2)……這個式子不會讓人有其他想法，也很勉強啦！
改成這樣6÷2×(1+2)……還會答案是1或9的爭議嗎？
倘使多了乘號就沒有爭論了，那爭點可能就在這邊，以後寫清楚，減少爭議就好了。
再進一步去想，6÷2×(1+2)……會有人算成1，
那教育部真的要強化數學教育。
如果只是吵到不可開交，教育部要強化的不是數學，而是怎麼解決爭端？
我覺得教育部真得要花點心思去教怎麼解決爭端？怎麼包容不同？我真的有錯(或失敗、或挫折)，要怎麼面對？
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要用交換率來解釋也行啦！
但是從左算到右，也是四則運算的定律，
只要按著四則運算的定律走，應該只會算出一個答案吧？
我還是覺得爭點在於乘號吔！多了乘號應該就沒有爭議，只有一個算法了。
以上是我個人想法。
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stone118 @ 2011-05-06 Fri 11:32:38
>我還是覺得爭點在於乘號吔！多了乘號應該就沒有爭議，只有一個算法了
同意，這是唯一造成爭端的地方。
我的概念是括號要先算，但我把它擴大解釋為＜因為有括號，所以與括號最接近的算式關係必須先解決＞。
我會有這種習慣並不是無的放矢。
所以真的是乘號該不該耍小聰明或小懶惰、隨便省略的因素在造成爭議。
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Emily 回覆 @ 2011-05-06 Fri 12:25:37
如果不吵架、硬爭、或給別人扣帽子，我覺得這種討論是好的。
很怕討論區就是很多人和政治人物學會給人硬扣帽子，那真的很可怕。
我或許對事情有偏見，但不能無限等號下去，
除了這個偏見，我還是個善良、想過安靜日子的小市民。
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Amity @ 2011-05-06 Fri 13:11:44
哈！數學不好的我，第一次算也是算9，看到討論才知道有1的答案，害我也想了很久，嘻嘻。
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Emily 回覆 @ 2011-05-06 Fri 13:26:30
我剛才想了一下，有點知道算出1的人為什麼用以下方法算了：
6÷2(1+2)=?
=6÷2(3)
=6÷6
=1
如果用y取代(1+2)……想法會變成怎樣？
6÷2y……所有的人都會把(2y)視為一體吧？算成6÷2×y的人是少數吧？
所以爭點也可以變成2(1+2)這個到底能不能當成2x(1+2)
有些人……就是我，就是把2(1+2)當成2×(1+2)，所以答案就是
6÷2(1+2)
=6÷2×(3)
=9
答案是1的人……人數很多，就是把2(1+2)當成2y
6÷2(1+2)……(2y要視為一體，先算)
=6÷6
=1
說清楚是好事，鼓勵大家以後把算式寫清楚。
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stone118 @ 2011-05-06 Fri 13:17:53
說到這個，我真的要無聊地推一下 Mobile01。我去年有段時間沒上網，等到上網時又不想來 BBH。正好因為發生一件小擦撞車禍讓我非常不服氣，所以搜尋現在的交通法規（跟我幾十年前考照時比起來，已有若干關鍵條文做了修正，害我敗在修正款上面），才開始進入 Mobile01 汽車區。因為愛開車，所以光在那一區的閒聊版就盤桓了兩三個月，常常跟其他開車人鬥嘴鼓，真是有趣。
然後才開始看到它有個閒聊與趣味區，更好玩了，如果我人生真的無聊到沒事可做，可能也可以一天到晚掛在上面＜打嘴砲＞。幸好我沒那麼無聊。不過我在那一區搜尋數學或算術題（因發現六不十時會有人在上面問些國小國中數學題），覺得還真是好玩。
比如底下貼過的一例就是。這種閒聊題目真適合苦悶中年人打發時間。 ^_^
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Emily 回覆 @ 2011-05-06 Fri 13:39:51
有空再去Mobile01看一下，
在我記憶中Mobile01無限上綱的能力更強大。
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stone118 @ 2011-05-06 Fri 13:36:15
是的，Emily，我就是將括號視為 y 的人。
我也說我這習慣並非無的放矢。 ^_^
不過沒關係啦，這題要看是出在哪個年紀（看來一定是小學的題目；似乎是五年級）。既然小學五年是到下學期最後面才帶入未知數概念、且不知道有沒有 x、y 的使用習慣；則這題當然應該看為＜單純的四則運算＞較佳；若只是單純數字的四則運算，則你的解法是比較正確的，我同意。
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Emily 回覆 @ 2011-05-06 Fri 13:39:39
都沒有關係啦！
就是好好討論就好了，只要不要搞成無限等號……
私立學校＝家長有錢＝只看升學率……
公立學校＝五育均衡＝家長心態健康……
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stone118 @ 2011-05-06 Fri 13:57:11
是沒錯，他們有些人無限上綱到一種天真執拗的地步，我覺得－－－很可愛！我最喜歡逗這種人，因為他們邏輯通常很弱。
談教養的網站如這個自我標榜是教養網站的 BBH（如果它沒有這樣自我標榜過的話，我道歉），無聊起來的話，無限上綱的可惡程度遠甚於哈拉閒聊的 Mobile01，因為那裡：不談＜教養＞，不會牽扯到個人太多價值觀和自我中心的理念。這是我覺得那個胖胖蔣大聰明的地方。
教養畢竟太關乎個人核心的一切，太容易受傷或傷害別人，太容易感覺非要拼個你死我活你對我錯（在不同理念上），也就因而更容易暴露一個人真正的樣子；而在爭執之中，一個人本來就算再美再可愛，也一樣顯得愚蠢又醜陋。這是我十幾年來就是不肯＜就教養談教養＞，而一定要拐個彎才勉強帶到一點教養內容，的最主要理由。
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Emily 回覆 @ 2011-05-06 Fri 14:12:35
覺得自己教養也不是太好，因為當我喪失理智時，也會說一些日後保證後悔的話。
當一個討論區的旁觀者比較適合我。
不過，你這樣比較bbh和Mobile01也是有道理。
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