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stone118 @ 2011-06-23 Thu 13:53:41
看到她果然是跟我＜感覺＞到的感覺很像，差不多有點快哭了（可能是沒血沒淚太久了，現在想到跟國中差不多年紀的事變成哭個不行，唉真是有一套）。沒想到這小孩也會說＜你不知道我哭過就沒事嗎？你真是太不了解我了！＞
這是真的啦，哭過就沒事了，她自己會消化。所以你就當沒事，放輕鬆全家去旅行就對啦！
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茉回覆 @ 2011-06-23 Thu 16:19:58
。沒想到這小孩也會說＜你不知道我哭過就沒事嗎？你真是太不了解我了！＞
你也是這樣啊?
我不行的. 我哭過還會記掛著很久. 所以他這麼說我總覺得他是在安慰我的.
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stone118 @ 2011-06-23 Thu 14:12:09
你怕她談戀愛啊？
對啊，這年紀多少有一點戀愛。不過像她那種人應該是覺得做好自己的事、做到很棒，就是最好的談戀愛方式（因為國中生極度自我中心，這是非常重要的確立自我的階段；我們是什麼都以自己為主要的思考中心兼『一切事情的角度』）。
她決定顧全家庭，當然有很多掙扎，不過都這麼凜然大度地捨身（科學營）取義了，你要成全她這種大志向。雖然私底下覺得很體貼又很高興她還是願意偷偷告訴妳她其實想去科學營，不過就把這當成：她視你為戰友，才願意在戰壕裡面稍微分享一點心事。你要真是她戰友，這時候當然是要跟她一起衝鋒前進，怎麼可以鼓勵她掉頭就往回跑這樣棄戰呢？！
所以真的當成沒事，盡心盡意去玩就對了，也不必故意避談科學營（例如旅程中某日搞不好某人會突然說：阿！今天他們在解剖烏龜！－－那就附和一下，說幸好烏龜的千年怨念幽靈這次不會纏到妳.....之類的，能插科打諢最好，沒辦法插科打諢也沒關係，就稍微讚一下就成啦。這樣你就是最上道的老媽啦。
千萬不要一邊玩一邊你心裡還覺得老公很ｘｘｏｏ甚至偶爾怪他獨裁，反正就讓一個全家最融洽放鬆的旅行氛圍自己長出來那就最好。因為唯有這趟旅行越放鬆越親切，小朋友才會越悲壯地相信自己做了天下最好的決定、完成了她心目中對自己的英雄式期許......。
悲壯美可是美的範疇之中非常讚非常重要的一種，好好享受這種美吧！
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茉回覆 @ 2011-06-23 Thu 16:21:11
對於小孩談戀愛這回事, 我的感覺蠻複雜的. 老實說, 我多少有著心理準備它可能會在我知情或不知情的情況下發生. 畢竟他參加那麼多活動認識那麼多人, 校風也不是很保守, 她長相清秀氣質又好, 我相信多少會有些人喜歡她的. 只是在這過程中, 不管她是心有所思的暗戀別人或是想談個小戀愛甚或最後想慧劍斬情絲, 都怕她受傷了, 也怕影響功課. 當然也有人戀愛談得好, 她有個學長談戀愛談到男的進實驗, 女的進武陵還是北一女(每天要講一個小時的電話喔), 算是很好的結果. 小女生究竟在想什麼, 我們實在不完全確定. 只希望萬一真的發生了, 最後雙方不要死傷慘重就好.
也是奇怪, 網上這麼多姊妹每天在哈拉, 好像大家都沒碰過這種問題.
悲壯美? 好吧, 給她感覺一下吧!
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didi @ 2011-06-23 Thu 14:19:25
喔
你們這些山姑,人家的事情七嘴八舌,搞得那麼複雜
沒那麼嚴重啦,去哪裡都很好玩
我自己是因為十五歲不願意跟我媽去紐約 到現在還沒去過紐約
所以我不會勉強孩子參加家庭活動
因為當年的我也不想參加
以上純屬分享 不想左右別人家的意見
都已經決定了 爸爸也很想親近孩子 隨緣啦
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茉回覆 @ 2011-06-23 Thu 16:32:37
哈, 如你所言, 你真的是標準的樂觀想法啦!
我應該學學你才對!
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stone118 @ 2011-06-23 Thu 14:26:40
我是山姑啊，你要是想丟我到海裡、我一定跟你拼命啦。 :D
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didi @ 2011-06-23 Thu 19:02:10
哈佛研究報告(同樂觀的人死亡率高於優柔寡斷的人)表示樂觀的人得憂鬱症的比優柔寡斷人高
關於戀愛 我兒子上次跟六個女生出遊 一個女生幫他挑衣服 他現在穿的衣服都是那個女生挑的
但沒有戀愛
真的戀愛 又能怎樣 最好成績提升啦
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茉回覆 @ 2011-06-24 Fri 15:11:54
真的戀愛 又能怎樣
這句話我聽過幾個當事者媽跟我說了. 說的人語氣有些無奈, 只要不太離譜, 這幾個家長不願為了這些事情弄僵親子關係, 只祈禱功課不要被影響太大.
現在孩子談戀愛的方式跟我們以前不同了. 發現共同特徵是: 上msn更頻繁, 或以前手機到處丟, 後來會每天顧好手機不讓人家碰, 有的還會手機費暴增, 不見得都是我們常說的在公車上或公園裡那種牽著小手約會或抱著親來親去那種.
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stone118 @ 2011-06-24 Fri 11:01:08
雖然沒遇過小孩談戀愛問題，不過我承認我對性教育著墨甚少啦。
本來以為我可能一輩子都不會買親子天下，沒想到最近變數還真多；先是反正可能買下個月的、再是今早又出去散步涼快空氣、也是順便去 7-11 逛一下（我現在改變主意了，交費還是到 7-11，因為發現我支持的不是統一集團，而是同為附近鄰里的加盟店主及店員）；結果看到六月號親子天下大大地寫著『性、愛與關係的教導』，所以就買回家啦！
我這人的想法是，既然我都懶得談也不知怎麼談比較好（因為沒認真想過跟這方面教導有關的事），所以乾脆就買本雜誌丟在家裡，希望我兒子自己去拿來看吧。
當然這也有危險，比如我應該先速讀一下以確認裡面談的方式有沒有什麼不良的地方，以免我兒子專挑不良處來看....。而且最好自己要對它的文章有個底，這樣若是小鬼有問題來討論，才比較有得可論。
看起來這種標題是有包含交男女朋友純談戀愛的部份吧？！
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茉回覆 @ 2011-06-24 Fri 14:53:06
既然你有買這期的親子天下, 我推薦你看p.122的人物專訪. 我個人喜歡這篇文章, 還打算買宋醫師"回家的路是這樣走的"回來看看.
親子天下我會買會看, 不過是挑著看. 如你所言, 她有些人物專訪做的真的不錯, 有些當期專題也值得看.
至於一些很奇怪的東西(例如最xx的學校), 個人認為真的是看看就好不要太認真. 政策性的東西不想看, 一些國外現況的東西也懶得看.
我承認我是眼界狹隘的母親啦, 我懶得花太多時間去關心國外的教育現況(會大略看不會細讀), 我比較傾向在我必須待著(或無從選擇)的環境中努力為孩子選擇適合她的路, 累積她的實力(不是單指考試成績). 至於國外的狀況, 我家的財力無法負擔, 討論區中有些可以跳脫現有制度的人事, 看看就好.
倒是妮曾問我以後出國好嗎? 有必要出國唸書嗎? 我回答有必要出去看看國外狀況培養國際觀, 我鼓勵她出國, 不過媽媽要養兩個女兒還要存退休養老金, 她最好想辦法用功一點去拿獎學金, 不要指望我會幫她付太多學費.
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stone118 @ 2011-06-24 Fri 11:32:27
別誤會，我可不是＜戀愛顧問白癡＞，相反的，我的青春歲月還有一堆人找我當他們戀愛顧問哩。不曉得他們是看中敝人哪一點啊？是高大帥氣聰明可愛？理性冷靜沒血沒淚？還是什麼跟什麼。 :D 最重要的一點可能是：我根本不想談戀愛，所以同時有置身事外又關心朋友又同理心很強又冷酷無情又擅長分析優劣勢等多種優點。
不過過了十二到二十歲這段時間，我自己也差不多談了點戀愛，就開始覺得十分無趣了。所以是能不談就不談啦。當然家長都是放在家裡給小孩備用的，所以未來他萬一若有什麼狀況或有什麼疑問，我們這些備用的東西當然也只好出動，這是免不了的吧。唉。
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茉回覆 @ 2011-06-24 Fri 14:30:29
近一年來聽了不少國中小孩談戀愛的事情. 有些是瞞著父母親只是無意間被父母發現(自始至終父母完全不知道的可能更多), 有的是被老師告狀到家長那兒去父母才知道, 有些是大家都知道(連我們這種只有國小同校國中不同校的家長都知道)只有當事人家長不知道, 當然也有坦承說開來的. 每個家長的處置方式都不同, 無意間知道的有的不說破只是暗中觀察, 有的開明的就表明關心但不介入. 當然也有些是家長強行介入, 這學期還聽到一個很慘很慘的例子(對孩子而言啦).
如果可以選擇, 我當然希望自己的孩子一路"單純"到考上大學, 可是回想自己的成長過程, 覺得這樣的想望未免可笑. 青春期的孩子只肯跟你說他想讓你知道的, 這種與感情有關的事情， 她們不肯談或一逕否認到底或完全沒發生什麼事情, 除非發現確切的證據, 不然我們也只能暗中關心觀察, 藉機將自己的想法態度讓他們知道.
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"我根本不想談戀愛，所以同時有置身事外又關心朋友又同理心很強又冷酷無情又擅長分析優劣勢等多種優點"
我覺得這是很重要的原因. 這種感情的事情誰會回家爸媽呀!(想想自己從前的樣子, 就不會在孩子瞞著自己時生氣了) 一個頭腦冷靜同理心強關心自己又善於分析的旁觀者當然是最佳選擇啦!
談戀愛是很美好的事情啊, 會很無聊嗎? 小孩以前問我時我還跟他們說當然要談個戀愛啊, 不過要慎選時機就是了. 不要談到該做的正事都沒做然後心裡有負擔又容易挨罵又要承擔不良後果就好了.
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stone118 @ 2011-06-25 Sat 06:17:07
>談戀愛是很美好的事情啊, 會很無聊嗎?
是啊，是會有幾天還蠻美好的，比如打電話留話給某人的媽媽以後該人還真的會回電（表示他媽媽還蠻上道的），然後很快約成某天去看某場電影。這種小片刻的確是好玩、好玩！ ^_^
不過基本上談戀愛實在太浪費時間浪費生命了，所以當然是能不談就不談（我是說也包括不跟別人談談戀愛這件事）。反過來說、就是指萬一非談不可時，也還是得跟人談一談的啦。反正就準備著就是啦。
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茉回覆 @ 2011-06-25 Sat 14:47:06
哈哈哈. 果然不同性格種類的人有不同的感受與樂趣啊!
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stone118 @ 2011-06-25 Sat 08:45:40
順道一說：我把那本親子天下根本是丟在我兒子桌上，但經過一整天他來來去去，只是把該雜誌拿起來往我這邊放而已，他小兄弟是一點興趣或好奇也沒有。 :D
可見我還可以高枕無憂一陣子，不必煩什麼＜談＞戀愛的問題，哈哈哈。
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茉回覆 @ 2011-06-25 Sat 14:48:34
嗯, 你家公子還沒長大^-^
昨天朋友跟我聊到他兒子無意間撞見好友跟女友蜻蜓點水了一下, 那個男孩好友我也認識, 這事把我們兩個老媽媽嚇了一跳. 我朋友說他只暗中希望他兒子的女友千萬別在考基測這年把他給甩了.
希望過個幾年你家不會遇到這種問題!
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stone118 @ 2011-06-25 Sat 11:46:41
想起來我根本覺得我只談過一次戀愛，就是大四時那個約去看電影的、學電影的男生，哈哈！最近一直想到這位仁兄。 :D
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茉回覆 @ 2011-06-25 Sat 14:56:08
^-^
我也只談過一次, 跟我家老爺那次.
覺得有點可惜, 人生應該百嚐各種滋味. 我始終無法理解或同理失戀或是被拒絕那種三天爆瘦5kg(我以前同事)的感覺.
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蚊子媽咪 @ 2011-06-25 Sat 17:07:26
不好意思，我插個話好嗎？因為我看到妳們在下面談孩子戀愛的話題
我發現家有女生和家有男生的態度差很多
站在家有女生的立場，想呼籲一下有男生的媽咪們行行好
請好好注意自己家中男生這方面的認知
我最近特別留意我家附近國中、高中、社區青少年的動態
發現情況不是我們這年紀的人想像的那樣
千萬別以我們這年代對談戀愛的浪漫來鼓勵這年代的孩子去談戀愛
唉~~我說得太繞口了，不知道你們看懂否？
說一個例子，一個國二女孩，已墮胎兩次
到同學家聚會，當著同學的面，現場和男生在沙發上做起來
隔天又和同學到KTV唱歌聚會，趁同學上洗手間，和另一名男同學當場又演起來
這例子很誇張啦~~但我發現超多(比我原先想像的多)國高中孩子都出雙入對，非常親密、老公老婆相稱....而且家長不知道的居多.....
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茉回覆 @ 2011-06-25 Sat 22:32:45
我自己覺得, 蚊媽談的這個部分不論男生或女生都應該要教, 只是也許教的重點會不一樣.
像我會教孩子未來談戀愛要發乎情止乎禮, 還有其他一些女生應該知道怎麼保護自己的方法. 可是坦白說, 別說現在的國中高中生了, 以前的同事那種三十歲以下的, 他們對兩性間的相處和想法就和我們這輩大不相同, 我當時聽了也是給嚇一大跳, 可是他們卻不覺得怎樣. 也許我們還得調整一下自己原有的一些觀念屆時才不會被下一代給嚇出心臟病來.
不過我覺得蚊媽舉的女孩例子應該是全體中學生中的少部分(雖然按照新聞或聽說的,看起來有慢慢增加的趨勢). 我聽到這個地區或中部的中學生戀愛故事, 大多半都是透過msn, 手機通話或是簡訊(所以手機費暴增家長就要留意了), 有些會偶而出去看個電影吃個飯, 都還算很單純. 是我們這邊是比較鄉下地方, 所以還算比較純樸? 抑或是跟我說的家長本身是很注重家庭教育的, 所以孩子不至於出軌得太離譜?
ps. 我真的覺得孩子的氣質有很明顯的"城鄉差距". 至少我們幾個好友看著彼此的孩子長大, 隨著年齡的增長, 住新竹市和台北市的真的差異越來越大. 同住在新竹生兒子的媽媽會覺得, 妮和娣的感覺跟他兒子的女同學比較接近, 有種比較鄉下孩子單純的模樣, 而台北市長大的另一好友的兩個女兒, 就很明顯是city girl. 我不知道這是個別差異還是群體都有類似傾向. 無所謂孰好孰壞, 就是很直接明顯感覺得到.
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didi @ 2011-06-25 Sat 20:22:40
糟糕
我還想孩子大學送他保險套
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茉回覆 @ 2011-06-25 Sat 22:59:54
你要不要提前個一兩年送?
我同學以前跟我說時還被我笑太誇張, 他說他不想太早當祖母, 他擔心現在孩子一衝動下就算理智知道也擋不住. 我說所以我更該好好跟孩子說, 如果不想發生什麼意料外的事, 我這女生家長更該教女兒別讓自己陷入那種情境.
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stone118 @ 2011-06-25 Sat 20:27:26
didi 你要皮繃得比我緊兩倍，我才一個兒子，你有兩個喔！ :D
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茉回覆 @ 2011-06-25 Sat 23:05:34
^^
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stone118 @ 2011-06-25 Sat 20:32:33
不過認真講一下，蚊子媽提到的個案，那個女生的家長應該要負的責任我認為比那些男生家長要大多啦！照蚊子媽的寫實描述，那個女生是自願張開腿表演的吧？有人脅迫她或暴力相向嗎？！那是誰告訴她可以這樣表演的呢？或應該說，有人告訴過她不可以這樣表演過嗎？！
不是在分男生女生（的家長），而是要強調：性教育本來就需要，就算有人（我啦）假裝一付懶得講的樣子，夠負責任的當然還是照講不誤；在路上看到行為太偏差的，不要管自己看起來是不是變得像個不美的老太婆了啦！直接給她�他們臨場教育一下，有這麼難嗎？！
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茉回覆 @ 2011-06-25 Sat 23:07:24
基本上我覺得這個女生太誇張, 不是潔身自愛的孩子. 這也不是純粹的戀愛或因為愛而與男生在一起(雖然我並不鼓勵如此), 而是對性的隨性與不自重了.
不過蚊媽說的事也慢慢越來越多了, 馬路上公園裡令人臉紅心跳的意外場景比從前越來越常聽說或看見.
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didi @ 2011-06-25 Sat 22:08:52
恩恩
蚊媽好像太擔心,比喻得有點太跳躍.兩情相悅
只要女的併攏 男的就無法 除非違法
所以教育好自己的孩子就行了
石頭性教育會是守貞帶嗎
話說回來 我覺得女孩子還比男孩子好教.問問在座的男孩家長 要他們定期打掃房間刷牙 垃圾丟垃圾桶都很困難
這種攸關他們人生娛樂大事 沒有男孩媽媽敢掛保證 孩子會聽媽媽的話
不然周杰倫就不會到處唱聽媽媽的話
我猜蚊媽是開開玩笑的 石頭你太認真了
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茉回覆 @ 2011-06-25 Sat 23:11:41
"這種攸關他們人生娛樂大事 沒有男孩媽媽敢掛保證 孩子會聽媽媽的話"-----我生兒子的朋友也說過類似的話, 所以決定15歲後先教安全性行為再說(被我念太誇張了), 免得雙方真的都控制不住, 至少先保護好女生(我說應該先教不要孤男寡女獨處一室).
你那句周杰倫的話很好笑耶!
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蚊子媽咪 @ 2011-06-25 Sat 23:28:51
各位，我要宣告，我是認真的，難道真是城鄉差距？
好吧，那女孩我聽說是竹*幫某幫幫主的女兒，聽說已經有個幫要等她長大接幫主位，是特殊個案啦
不過，因為她的例子，我真的密切觀察過一段時間，我是勸各位不要小覷，尤其是男女合校的
為什麼特別提有男生的家長，因為通常有女生的，多半會早早就教了，問題是我就發現有男生的家長都好像不太在意(didi和stone就是這樣啊！)
我擔心的是，我家女兒教得好好的，男生沒事胡亂搭過來，這年紀又不是不知道，天雷一旦勾動地火，你能怎樣？
大學再給保險套來不及了，依照didi和stone的模式，我覺得至少國中時期就得準備了
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茉回覆 @ 2011-06-26 Sun 00:24:56
我問那個打算在十五歲就教兒子用保險套的朋友, 怎麼會想要這麼早教? 他說他在台北市國中任教的妹妹就說了不少他們學校墮胎相關的事情讓他知道, 所以他才決定這麼早就未雨綢繆.
坦白說, 我聽他轉述一些他妹妹敘述的職場現況, 我真的相信有些地方的性開放越來越嚴重, 但是另一方面, 我的確真的還沒聽說新竹區有墮胎的事情(也許是我孤陋寡聞). 是個案? 是城鄉造成的區域整體差異? 我無從得知.
其實之前討論區談了不少教育上的城鄉差異. 我半年前, 曾經長達九年每週都要上台北一趟. 我真的要說, 城鄉差異不是只有在教育或是硬體上的差別而已, 別說孩子了, 連男人和女人都是不同的. 有次有個當保險的台北朋友第一次見到我老公後, 私底下偷偷跟我說" 妳老公有張工程師的臉", 剛開始我笑了好久. 可是我後來特意在台北還有台中觀察男人的氣質長相, 再回頭仔細觀察我家附近的男人(以竹科工程師為大宗), 我的確得說, 這個區域的男人氣質和台北台中是存在巨大差異的.
大人尚且如此, 何況孩子?
有時我會偷偷慶幸, 就身為一個母親而言, 我自己因為我的女兒在新竹而非台北成長而感覺幸運並且輕鬆(此話一出, 我大概要得罪一票人了). 因為這個地區相對於繁華的大都會, 他真的純樸而簡單多了, 沒有那樣多外界五光十色的誘惑(相對而言的缺點是資訊獲取較為缺乏), 但因為外界"我個人認為成長過程不必要的刺激"沒有那樣多, 所以孩子的思緒多半比較單純一點(長大後的後遺症是可能被時髦的同學當成村姑), 我因為擔心孩子被一些我未必認同的價值觀所影響也會少一些。 當然這是我個人的一種偏見, 有時候人也沒有太多選擇居住地的優勢(哈哈, 就像如果要我住到台北市, 我也沒那條件去那裏用現有的生活水準生存下去), 只能說是我私自慶幸我可以稍微偷懶, 可以少廢一些心思在擔心孩子這方面吧?
這些事情會不會影響到孩子的性觀念?
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stone118 @ 2011-06-26 Sun 03:12:21
蚊子媽你有指名道姓的習慣是嗎？
我也很認真地跟你說：我不認識＜態度隨隨便便的 didi 和 stone＞，請你幫我介紹一下。
講話用點大腦可以嗎？
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stone118 @ 2011-06-26 Sun 03:23:48
拿著甲個案來指責或暗諷乙家長，我已經很久沒看到這種等級的發言了！謝謝蚊子媽讓我認識這裡的討論區樣貌啊！
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