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Maddux媽媽

他的寶貝

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過分快樂的童年 等於一個不快樂的成年

2009年07月17日
公開
2

問 馬雨沛:提到這個,還有網友就問到,我們在學習的過程當中,像我們剛剛講有一些教育的方式的不適當,會讓大家有很大的挫折。但是這一部份好像不太是我們教育的評量的部分,所以有一個網友特別問到的是「快樂學習」。 他提到說,英文是該學的、理財也是該學的,好像都是設定好該要去學的。那「快樂」是不是該學?是不是有學習的辦法?所以他說,這個網友從小看李教授的書長大,帶給他很多的感動,他說「每個人都希望能夠得到快樂和幸福,避免煩惱和痛苦,但是現在的教育多半強調在知識還有技能上的增長及培養,相對來說,道德跟品格,還有快樂跟幸福就好像不是我們在教育裡頭強調的重要目標。」 所以這位網友認為說「快樂是需要創造的、幸福是需要耕耘的、愛人也是需要學習的」,所以他想問,是不是能夠讓孩子學習怎麼樣去創造快樂還有幸福,然後用更寬廣的人生去面對? (主持人:馬雨沛,前新聞主播,現任教於淡江大學傳播系) 答 李家同:那我們有的時候也要現實一點。如果你的學識太差,你也不可能快樂,也談不上幸福,是不是?如果你小學畢業的時候,國文就差得不得了、英文也差得不得了、數學也差得不得了,因為你不唸書、你每天玩。所以你小的時候是很快樂的,可是到了大了後你絕對不可能幸福啊!所以有的時候我們也應該知道,人成天要追求快樂,這個對不對?這個是我們應該注意的事情。 每一個人,尤其小朋友都應該知道,過份快樂的童年,往往就等於一個不快樂的成年。我們有的時候不應該太過強調快樂這件事情。可是呢,我們現在反過來的是,我們的教育使得太多的人是不快樂的,這個是個問題。就是說我們的教育不該如此的打擊那些其實已經夠水準的人。這個是我的問題。你過份的強調快樂是不切實際的事情,一天到晚講「快樂學習」,這個是我絕對不贊成的,哪有小孩子喜歡唸書的?我現在教一對博士班學生,有的時候我說我們今天的課停掉,他們還是高興得不得了。(問:還是高興得像小孩一樣?) 像!像小孩一樣。而且其他教授也是這樣,我們有教授說今天的課停掉,大家也都高興,所以這個是很正常的事情。那問題來了,能不能成天說快樂?這是做不到的,對不對?可是一天到晚打擊學生,這個是我最擔心的。其實我們國文考的就難得不得了。 可是其實小朋友很多都會唸書,我昨天也是在「羅那」,看到有一個小學二年級的同學,我就隨便拿一本書給他看,他完全念得出來。其實這個學生的國文程度就已經夠好了,可是我相信等到他去參加各種的考試的時候,他還是覺得很沮喪。(問:那他就會有挫折?)對,所以我們應該考那最基本的東西,他會了,就可以了。 馬雨沛:不過我想繼續闡述,這位網友他的角度應該是在於…他又提到另外一個就是說,他覺得的快樂跟幸福可能是一個寬廣的心,可能是價值、態度不太一樣的。所以他說,生命的意義是不是可以不是一個標準?所以他說,我們學習的榜樣,或許可以是巴菲特、或許可以是郭台銘,但是生命的榜樣也或者可以是證嚴法師、德蕾莎修女,甚至是李校長。所以他講的這個快樂包括了一個人生價值學習的角度,不是只有一個模範在那裡。 李家同:也不需要去強調這些事情。我們應該教小朋友做一個很普通的人,他在社會上能夠生存,他將來能夠成立一個家庭,使得他的家庭能很幸福,其實這個已經是不容易了。 馬雨沛:所以教授您對成功的定義好像是跟一般的社會大眾是不一樣的。因為成功是一個我們現在的教育體制、現在的社會價值一個很重要的概念。(李家同:我是非常反對的。)所以您反對這樣的概念? 李家同:我是非常反對,而且我從來沒有看過那種巴菲特的書,也沒有看過郭台銘的書,我也沒看過這些偉大的人自己講的事。其實我有的時候知道的很清楚,一個人還沒有蓋棺論定之前,是不值得去注意他的。我現在看看歐巴馬總統,很多人叫我看他如何成功的書,我都覺得這個是沒有什麼了不起的事情。說不定等到他做完總統,大家說他根本是一個很不好的總統,也極為可能啊,對不對? 問題在於,我們的社會啊,其實要能夠在社會上生存,已經不是容易的一件事,已經需要我們幫助我們的下一代,而不需要把我們的目標變成郭台銘,這是絕對不可能的事情。最重要的是,能不能在社會上生存?如果景氣不好,你還能夠撐的過去等等,這個才是最重要的。

從小就不該讓孩子的功課太差

2009年07月17日
公開
7

問 馬雨沛:另外一部份,教授關心的英語教育,其實很大一部份還包括 「城鄉之間的差異」。為什麼這麼在乎城鄉之間的差異? 我們努力的要把偏遠地區,或是資源比較少的地方的小朋友拉起來, 讓他的英語能力也變更好,原因是什麼? 訪談記錄/ 答 李家同:因為我們注意到,其實不管你偏遠或者不偏遠,大概很多小學現在一個星期只教一堂英文課,可是如果你是一個很好家庭的小孩,你父母可能會講英文,這是一個可能。第二點,父母不會講英文,可以把你送到補習班去,或者請家教。所以你的英文能力不是靠那一個小時的英文教育,而是靠補習班、父母,以及家教。現在如果你是偏遠地區,你就只能靠一個小時。回家父母不會,也沒有補習班,也沒有家教。其實一個人無論學什麼東西,一個禮拜上一堂課,回家也不再練習的話,其實等於沒有上。 馬雨沛:這個回頭來是說,為什麼英語這麼重要?您覺得在這麼小就必須要加強這一塊? 李家同:如果到了國中,現在就是講到國中,英文就很難了。他如果在小學的時候如此之差,那他到國中時絕對跟不上,所以我們現在有很多的小孩,其實是變成了所謂社會邊緣人物。 像這幾天的新聞,有一個碩士生被所謂惡少砍殺,其實這個表明了我們這個社會有完全不同階層的人,一個是學問很好的所謂碩士畢業的人,還有一批是完全恐怕沒有好好唸書的人。他們變成了社會的邊緣人物,不受到社會上任何的尊重,當然他們會自暴自棄,那問題又來了,到底為什麼他們自暴自棄?我們又說家長教育不夠好、學校的品德教育不夠好。其實對我來講非常簡單:他們的功課是不好的。你功課不好,上課就聽不懂,上課聽不懂的話,他最後發洩的辦法其實就是去做不好事情,這個是很正常的…不是很正常,而是說很普通 …(會這樣子發展?)一定會的! 馬雨沛:那回歸到剛剛老師講的這個學童,功課不好這一塊,應該怎麼樣去補救? 李家同:我們應該幫助他們。從小就要不能讓他們功課太差。 馬雨沛:所以現在在正規教育之外,是不是要有更多的補救教學要加進來嗎?幫助這些小孩? 李家同:絕對需要。我們這樣講,最重要的一件事情,就是他在小學三年級,是不是連加法都搞不清楚了?最基本的什麼一公斤等於多少公克這些東西他都搞不清楚的話,那將來就不得了了。英文是最嚴重的,所以我的看法就是我們整個政府,應該對於小朋友的程度,幾乎每一個都要有非常好的觀念。啊!這個小朋友是我們中華民國的國民,他到了幾年級,他那些東西會算沒有? 我又要講,我們也不要訂的太高,我們就訂個比較簡單一點,比方說到了小學畢業會做二分之一加三分之一這一類的東西,都要把他訂出來。每一個階層把他訂出來後,我們希望百分之九十九的學生都到達了。這個樣子的話,我相信每一個學生在上課的時候,他是聽得懂老師講什麼的,大概他要變壞的可能性是大為降低。 馬雨沛:所以在國民教育的階段,其實就應該要做到…像老師的概念是「一個都不能少」,應該百分之九十九的小孩都可以跟上今天要教的基本能力,今天要教的基本程度都達到。 李家同:我昨天在南投一個部落,應該叫「羅那」的一個部落,我去給很多的小朋友…不是獎狀,而是一個證明,證明比方說他會背一百二十個生字、會做現在式和現在進行式,就拿到我們的一個證明。十一位小朋友只有一位沒有拿到,不過聽說他在兩個月之內他又可以拿到。 這就是說我們不是給那個最好的學生第一名、第二名,給他獎狀。而是說他只要到達標準,我們就給他一個證明,使他感覺到心情很好。我們最怕的一件事情,恐怕就是我們的教育產生了相當多的「心情不好的學生」。

生字+文法 英文好的「王道」

2009年07月17日
公開
4

問 馬雨沛:所以培養學生這樣的一個態度,就是你做什麼你都可以從這個工作當中發覺到興趣,找到投入的目標。另外一個問題,教授剛剛也提到大學教育,大學教育這幾年其實有一個取向就是說,他更強調就業的取向,更強調要有實際就業的能力,教授您的看法,對於高等教育如果朝這樣的取向走,走出這條路,會不會長久有不好的影響,還是他是一個更務實的好方式? 訪談記錄/ 答 李家同:不能夠過份的強調。如果過份的強調,大學變成了一個職業訓練所,這個絕對不是大學該做的事情,也不是大學該扮演的角色。大學其實很重要的一件事情,是要使學生的能力很好、學識很強。 這樣講吧!我們其實不太能夠知道他將來找到什麼工作,我們要給他這個能力,使他在各種工作上面都能夠適應,這個才是最重要的,這是第一點。第二點,將來他萬一要轉行的時候,他也能夠很輕易的轉行。這個是我們大學該扮演的角色,仍然是要注意他基本的能力。 說實話,我們如果把他的國文、英文、數學能夠把他弄得很好,他將來就能夠在各種的職業上都比較能勝任愉快,這是第一點。第二點,他如果要轉行的話,其實是比較容易。 馬雨沛:教授提到基本能力這一塊,我們知道您在校園裡頭做的專業的教育,除了您的專業之外,您在大學校園以外,各個層級的學校,您還在推一個很重要的概念,就是英語能力的增強。能不能談談在這一部份,包括您覺得台灣的英語教育的方式,也有網友部分問到您對英語教育看法的問題,您覺得台灣的英語教育該要有什麼樣的導向?要去修正嗎? 過去的考試方式強調單字、片語、文法,但是也像您說的,在口語的表達,還有在聽力和口說這些,可能會造成甚至碩博士的畢業生未必都能用很輕鬆的方式去表達英語。所以是不是在英語的教學方式上有應該要修正的?是不是有要應該要修正的,像是網友提問到。然後也問到說,國內是否應該要增加的,像是英語口語的教學老師? 李家同:首先就是講到口語。我們一天到晚都說這個人的英語很好,可是他不會講,其實這是不可能的事情。一個人如果會寫的話,他就是會講。我從小沒有跟外國人來往過,我一直都是在台灣成長。可是我碰到外國人我就是會講,為什麼呢?因為我認為我的基本的生字夠多、我的文法沒有問題,所以我就會講。 現在有很多人說是要加強他的口語能力,可是他的生字差得不得了。碰到一個外國人,難道你規定他跟你講話時,只准用兩千個字、或者三千個字,其他的一概不准用。他講了一個生字是「Libya」利比亞,這是一個國家的名字,你聽不懂,這個是他的錯還是你的錯?當然是你的錯啊!因為既然你要講英文,你的生字就要夠好。所以沒有什麼要加強口語訓練,反而要加強他的生字,以及他的文法,也就是說他的文法是不能錯的,只要他能夠會寫,他就會講。 所以我認為英文的教育,應該走回那個最基本的東西:要增加學生的生字、要使他文法夠好。可是文法夠好絕對不是考選擇題的,現在考選擇題,我們永遠不知道學生的文法是不是好。什麼叫做文法好呢?就是說他寫出來的英文文章,是沒有嚴重文法上的錯誤,可是現在沒有這種樣子的教育啊。 馬雨沛:所以教授覺得也是評量的部分?就是說生字、文法這都還是必須的,這都還是一個語言最重要的基本功,所以還是評量的部分,怎麼樣測出來他的文法是夠好的。