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didi

血汗經濟

2012年12月13日
在國外有不順服行為(抗爭叫囂丟東西)
通常是社群主義行之
所謂社群主義注重的是弱勢者的權益和文化傳承
所以代表的是他們的通常是為少數人發聲,不為多數既得利益者接受

社會多數是效益主義,就是以大多數人的效益為主。但大多數人的效益通常掌握在資本家手中。

美國人對此是接受的,因為他們知道這是弱勢團體的必要手段,他們不會去討論對方禮貌態度問題

但相對的,他們採用警察阻止干擾
通常這些偏向大多數人的規定對中產階級或家有祖產影響可能不大,可是對弱勢團體影響就很大。
所謂弱勢團體就是當我們的遊戲規則變動,對他們正負面影響往往是最強烈的。這是因為他們資源不多之故。正因為影響強烈,對企業家一個月少賺一百萬可能影響不大,但是對資源少的人少個一千就生活吃緊。
也因此他們採取的手段必然無法優雅,也很難用中產階級慣用的理性論述手法。

不知大家有沒有去開會的經驗,往往公司已經決定,只是找大家去背書。
今天顯然這些規則都已經決定,說理有用嗎?只好用干擾行為,也就是不順服行為去引來媒體報導。

若是大家只關注在態度,我個人覺得因小失大。


我想大家應該將關注點轉移到內容

1.鬆綁外勞基本薪資
2. 加班工時適度調整
3. 鬆綁工時、定期契約與資遣解雇之規範
4. 藍領外勞永久居留
5. 留用外籍生,鬆綁薪資下限
6. 降低資方對部分工時勞工的勞保負擔


這對整體台灣環境的影響

我覺得 每一點都影響深遠
只要工時拉長,就算只限於外勞,都會減少企業用人
因為企業更能壓低薪水,然後讓你加班才能勉強支應生活
因為加班,所以人力會縮減,失業率會更嚴重。
外勞薪資鬆綁,台灣失業率會更多。非法外勞也會更多。
只要薪資鬆綁,為了跟外勞和外籍生競爭,我們下一代整體薪資勢必下降

甚至各位工作都有可能被取代
目前的外勞是沒有台灣學歷,所以尚無法跟各位競爭。
可是外籍生來我國大多是大學或研究所

然後他們薪資又低,又會中文,現在是外籍生,未來一定會包括大陸生。

大家可不要等到環境惡劣再來怨.

我贊成可以啟用外勞、外籍生,但大家要在公平的遊戲規則下競爭。一開始他們薪資成本就便宜,這對台灣努力的人公平嗎?

這些對條文都只對 資方成本降低有利,卻對勞工不利。
第六條勞保負擔降低,誰來負責?
當資方可以買名牌包包小三,勞工的退休等保障卻降低。甚至轉移到政府上。

外勞可以永久居留,台灣下一代整體素質會不會受影響?國外移民都是找有錢、有才能的人移民,如果今天是外勞白領階級永久居留,我可以接受。

外籍生薪資鬆綁,未來企業可以用更便宜的人力取代台灣勞工

失業率會更嚴重

我贊成留下有才華的外籍生
(大家公平競爭),但現在是外籍生削價競爭,這根本立足點不平衡,對我們下一代一點都不公平

而各位卻只注意態度,更重要的內容你們有沒有仔細思考
樓上媽媽說到自己弟弟工作三萬,可是這法案通過後,未來還有這樣的保障嗎?
如果不努力,找不到工作,那是咎由自取,可是若是明明很努力,卻無生活保障,只因為制度偏向資方,這樣再如何努力都沒用下,大家甘願嗎?


凡是制定遊戲規則者,就會成為贏家。
資方對勞方的剝削有兩種,其中一種是絕對剝削。資方知道勞方需要休息,但是勞方為資方在休息外時間盡量工作,資方才有利可得

最好的方法就是降低基本薪資,讓勞方不得不加班

XXX
樓上媽媽說的也很有道理
當年王文洋說富人遺產稅降到10%,富人就會帶著大洋回到台灣

結果遺產稅到了10%,他兒子變成新加坡人

企業來台,不只是薪資問題,租稅優惠也很重要

對於哪個基本工資有無必要,正反兩方的論述都有


所以最簡單方法就是去看各國做法

歐美失業率高,但沒有政黨取消壓低基本薪資?為什麼
只要他們壓低,企業就會回來呀
失業率也會降低

為什麼他們不這樣做

為什麼他們沒這樣做,德國青年就業率還是高於其他歐盟

美國今年失業率也降低

若人力成本一直偏低,企業會想要升級轉型嗎

xxx
說完今天就不上來說了
樓上的媽媽說的也很對

橘子價值要自己創造

但先提條件是市場機制建全

當這些外來橘子,不但不用關稅,還用國家資源補助,讓他更便宜

台灣的橘子就處在不平等的遊戲規則之下

對弱勢農友就影響很大

我們要求的應該是平等下的公平競爭

這次來台演講的正義的思辯哈佛教授就說他反對甚麼都由市場機制決定

市場機制介入後,國家角色的定位可以參考以下
是不是甚麼都以市場為主,教育商品化已經看到問題了
http://blog.udn.com/JPasahi/6617699


有人認為應該自己創造價值,這很對
但別忘了,有些人他就只能創造22K值,難道這樣的價值就該被藐視嗎?外籍勞工和外籍生家人在外國,15K他們或許還能在台生存
但是這些只能創造 22K 價值的人,他們還有家人要養活,到時15K要他們如何活下?
XXX
..抗議「血汗經濟」 產業會議閉幕爆衝突
.-字+字.作者: 莫聞 | 環境資訊中心 – 2012年12月12日 上午11:16.
....相關內容.
..
放大顯示.抗議「血汗經濟」 產業會議閉幕爆衝突
....「環境報導」2012年12月12日台北訊,朱淑娟報導

經濟部接連兩天舉行的「全國產業發展會議」,由於將爭議性極高的環評、用水、用地、人力鬆綁等議題放入「共同意見」,環保團體當場舉手要求重新討論但不被接受。接著在行政院長陳沖、經濟部長施顏祥發言時持續抗議,但兩人卻繼續發言不處理台下抗議,導致現場爆發激烈衝突。

昨(11 )日,兩天的會議結束後,由經濟部官員唸各項「共同意見」、「其他意見」,嘉南藥理科技大學副教授陳椒華不斷舉手:「有些不是共同意見要先確認」但不被採納。接著施顏祥上台報告時,綠黨發言人潘翰聲站起來:「 部長這不是大家的意見」,台中生態協會秘書長大喊:「部長不要再講了」,但施顏祥不理會繼續唸稿。

突然台下有人嗆環保團體:「我跟你講再吵連15K都到不了。」蔡智豪回嗆他,這位人士再回:「我給多少人工作,你給誰工作?」衝突全面引爆。隨後陳沖上台完全不處理現場繼續唸稿,唸到一半突然指著台下嗆聲:「你應該尊重別人講話吧」,引發一陣鼓噪叫好,最後在抗議聲中草草散會。


施顏祥在會後記者會中表示,包括環保團體意見將納入參考,三個月內重新整理這些意見將提報一個行動方案給行政院裁示。 關於鬆綁人力資源涉壓榨國內勞工

以下這些「共同意見」應是主要的衝突引爆點:

「適時調整外勞核配比率,研議鬆綁外勞基本薪資的可行性」 「因應急短訂單所造成的人力需求壓力,加班工時可適度調整」 「研議適度調鬆綁工時、定期契約與資遣解雇規範,避免過度限縮使用勞務派遣」 「研議開放取得技能檢定的藍領外勞,可申請永久居留」

陳椒華認為,這將影響本國勞工工作權,未來資方可任意調整工時、資遣解雇員工、增加勞務派遣。而開放高階藍領並可申請居留,這屬於較高階人力,對大學生的工作權更沒有保障。大陸對台灣不友善,更不應任意開放。 關於檢討環評制度

原本10日的會議中將「審查准駁權交由行政機關為之」列入「共同意見」,環保團體抗議後,11日的「共同意見」已拿掉這項,有善意回應民間訴求。但「共同意見」還是保留:「檢討環評審查委員會定位及組成、制度、規範、時程等。」

潘翰聲表示,最後共同意見中拿掉「取消環評准駁權」不滿意但可以接受。陳椒華認為,在國土規劃、污染總量等上位計畫未定前,環評制度不宜草率檢討,所以共同意見中連「檢討」都不應該列入。

關於這一點,經濟部長施顏祥在會後記者會中表示,有關環評都用「檢討」兩字, 而行政院也正在檢討環評制度。 環評制度是法律,在還沒有修改前主管機關還是環保署。他也強調,「這個影響深遠,應有更充分時間好好討論。」 關於開發新水源

台灣經濟研究院副院長龔明鑫10日報告時強調,我國產業已由農業轉成工業,工業產值佔國民生產毛額26%~30%,但用水只佔一成,農業用水卻佔七成,只要農業用水省一點就可給工業使用,他也認為水資源開發不易導致工業用水不穩定。

於是產業用水部分的共同意見出現:「研議推動桃園、新竹、台中、彰化、雲林、台南及高雄七大缺水區域,水資源開發計畫的可行性」。

陳椒華表示,已經缺水的地方不應該再開發新水源,何況有些地區還嚴重地層下陷。水資源是個複雜的議題,應有更充分討論,這點不應列入共同意見。 關於讓工業廢水繼續搭排

另外讓工業廢水不要排入農業用水渠道的「禁止搭排」,是解決農田受污染的重要政策,但共同意見卻列入:「建議既存搭排戶工業廢水無污染之虞者仍准予搭排」,如此一來,好不容易推動的灌排分離政策將全面瓦解。

環球科技大學助理教授張子見10日發言時就強調,不應該搭排,因為未來有計畫回收農業尾水,如果搭排水被污染,未來回收的可能性就降低,無助於農業用水合理利用。 關於放寬產業用地

龔明鑫報告中指出,目前工業用地仍無法滿足廠商需求。昨天「共同意見」即納入:「產業園區授權地方政府核定權責,研議30公頃以下非都市土地,擴大到30公頃以下非都市及都市土地,以縮短新設園區審議時程。」以及:「研議都會型工業區給予容積獎勵,以促進園區活化轉型。」

地方的產業園區多由地方政府主導,一旦開放30公頃以下的都市土地也由地方政府核定,那未來更多都市土地將被轉移。陳椒華表示,如此一來,很多台糖土地、近水源區土地、都市土地都要變成園區,未來住宅、水源區、農地污染都會很嚴重。 經濟部獨斷獨行 應為衝突負最大責任

昨天環保團體或有失控演出,但引爆點是經濟部擅自將沒有共識的項目列入「共同意見」,經環保團體反映後不理會。而在場的施顏祥、陳沖只要指示會議暫停,讓環保團體表達意見並討論,不該放入共同意見的就拿掉,可能不要10分鐘就可化解衝突,但兩人卻完全不處理繼續唸稿,陳沖還加入嗆聲,才會引爆更大的衝突。

最高行政首長連一個會議的危機都處理不了,真是令人搖頭。
http://tw.news.yahoo.com/抗議-血汗經濟-產業會議閉幕爆衝突-031642587.html