謝依旻：不看對手怎麼走，只想我要下出什麼棋
Cheers雜誌130期
作者：盧智芳
謝依旻12歲時做出的決定，很多人即使在22歲、32歲甚至42歲時，也不見得做得出來。
今年不過22歲，她已經學棋17年。本來父母只是把圍棋教室當作安親班，讓謝依旻跟著哥哥一起學，卻意外旋開這把從此扭轉未來的鑰匙──12歲那年小學畢業後，為了專心在棋藝上精進，謝依旻毅然決定不再升學，離鄉背井遠赴日本奮戰，以當上日本職業棋手為目標。
10年來，謝依旻不斷刷新自己及日本棋壇的紀錄，今年上半年她取得棋士生涯中第11個頭銜，不管在獲勝紀錄跟頭銜數上，都站上了日本圍棋界的巔峰。
圍棋的世界只有輸與贏，迎接勝利不膨風，面對失敗不氣餒，這縱使沙場老將也未必能輕鬆駕馭的課題，卻是貫穿謝依旻童年與成長的軸線。比絕大多數人更頻繁地在勝與負間穿梭、回顧，讓謝依旻臉上透著一股不卑不亢的自信，這超乎年齡對自己的透徹理解，跟她青春活潑的另一面同樣令人印象深刻──謝依旻喜歡跳Hip-hop，喜歡看韓劇、喜歡聽周杰倫的歌，當然也喜歡打扮自己跟旅行。她是世界一流的棋士，但也還是她自己。
都說「人生如棋，棋如人生」，聽22歲的謝依旻談棋子起落之間的哲學，不管放在32歲、42歲、還是52歲，眼前的戰場是棋盤還是職場，其實都一樣適用，值得好好玩味咀嚼。
據說這次311日本大地震時妳正在比賽？當下第一個反應是什麼？
開始搖得並不大，我還以為是普通的地震。後來愈搖愈厲害，連花瓶都要掉下來了。我覺得有點不妙，就抬起頭對對手說：「我們是不是該出去一下？」
當時我們在7樓比賽，我請記譜員記下我們的用時（編按：指已經用掉的時間）。我先把外套穿上，包包拿好，因為想到樓下很冷，不能沒有外套。到了1樓才知道，原來發生這麼大的事情。隔了12天之後，才回去完成比賽。
後來贏棋，是因為在這12天中想到了其他方法？
沒有。我盡量不想，想不一定有好處。
那贏棋跟這12天有直接關聯嗎？
好像沒有直接關聯（笑）。我不會因為地震變強，也不會因為地震變弱。一個人要在短時間內變弱不太容易，要在短時間內變強也不太可能。
學棋將近17年，妳覺得下棋最迷人的地方在哪裡？
永遠研究不完的變化。
最痛苦的地方呢？
輸。
所以呢？妳怎麼看輸與贏？
輸了，就要趕快想怎麼贏棋。先檢討自己的敗因，找出哪裡下錯了；輸棋時，贏就是最好的方法。只要贏棋，下再多也不會累。
但從輸到贏之間，過程通常最難熬，有沒有哪一次「逆轉勝」的經驗最令妳印象深刻？
有一場比賽，是我要贏了才能從院生當上職業棋士。當時總共有18個人打循環賽，只有第1名跟第2名才能成為職業棋士。一開始，我先輸了2盤，之後還有15盤棋，要勝率很高很高才能進入前2名。我本來以為自己沒什麼希望了。
但當時我的老師黃孟正對我說，先兩敗沒有關係，之後的好好下，最後不管輸還是贏，都對妳以後有幫助。我想說好吧，就放輕鬆，不想太多，沒想到後面好幾連勝。我最後的成績是13勝4敗，以第2名當上職業棋士。
那段期間，每天一早起來就去比賽，常常從9點多一直比到下午6、7點。一週3次，在精神跟體力上，都很辛苦。2連敗後，老師簡單的一句話，反而對我很有用，後來就沒有什麼壓力了。
妳現在比賽前還是會緊張？所以「得失心」仍是必須持續克服的功課？
我不知道這緊張是好是壞，如果完全不緊張，說不定就沒有激發潛力的可能性。當然，太緊張也不好，這當中，我還在摸索。
為什麼每一次對局結束，妳寫字送給對手留念時，都選「信」跟「飛」兩個字？
我很喜歡「飛」這個字，圍棋中的術語也有「飛」。下棋時有「小飛」跟「大飛」，有時候「飛」具有攻擊性，有時候是防守，在不同的棋局中有不同作用。除了因為它是術語，也因為雖然我們不是鳥，仍希望在人生中能夠飛得更高、更遠。
至於「信」，是因為我曾經問過別人：「如果只能用一個字形容我，你覺得是什麼？」很多人回給我都是「攻」、「殺」這些比較強勢的說法，但是有個人給了我「信」這個字。
「信」有很多意思，自信的信，相信的信，他說看到我時總是覺得很有自信；自信對棋士是很重要的，沒有自信贏不了別人。可是信心過甚，也一樣贏不了別人，他希望我的自信能把我帶到好的地方。
自信也是我給自己的目標。有時候遇到輸棋，我的自信還是會受影響。寫這個字是希望警惕自己，能夠保持平常心，對自己有信心。
說到「殺氣」也讓我很好奇，妳的棋風很強悍，這股「殺氣」從哪裡來？
我的棋路比較有攻擊性，有些人的棋路從布局到中盤、後盤都是比較平衡的。明明把棋子圍起來就會贏，我卻常常硬要去攻擊或吃掉對方的棋子，這是因為我對序盤比較不拿手，常需要在中盤或後盤逆轉，攻擊性強，逆轉的機會才多。棋風有殺氣的理由，是我的序盤力不夠。
還有一個比較不好的習慣，是我下棋時會抬頭望對方，別人可能也會從我的眼神中感覺到殺氣。
這很有趣。所以殺氣的出現是來自知道自己的弱點，一開始反而不是出於自己的強項。如果這部份補強了，棋風也會改變嗎？
慢慢改變中。如果我的序盤力能夠提高，就不需要之後的逆轉，可以從頭贏到尾了。
妳的對手年紀常常都比你大很多，妳怎麼建立對他們的判斷跟理解？
不能看對手下棋。想著對手的層級比你好、實力比你強，會沒辦法下出自己想下的棋。反倒不曉得他是誰時，想怎麼下就怎麼下，說不定會有更好的結果，能贏過比自己更強的人。所以我盡量不看對手下棋，只把自己想下的棋發揮在棋盤上。
妳怎麼培養耐性？下一盤棋都長達好幾個小時？
想贏的話，就自然會有耐性。
中間處於落後階段的時候，該怎麼樣不煩躁？
還是會煩躁，但不能想太多，只能想棋。就像考試的時候，有時間想「昨天晚上吃什麼」嗎？一樣的意思。
想成為一個傑出的棋士，最關鍵的條件是什麼？
努力。努力是研究自己的棋，也是研究對方的棋。如果不研究，沒辦法得到啟發，沒辦法思考更多的變化。
我可不可以多加一個？還要有喜歡棋的精神。
如果只是單純喜歡，要當一個頂尖的棋士並不容易。喜歡圍棋的精神是說，喜歡了以後去研究它，在這個19乘以19的世界中，想去了解它更多的變化，我到現在還不知道圍棋最高的境界是什麼。
妳覺得天分不重要？大家都覺得妳很有天分。
大家都這麼覺得，我自己不這麼覺得，因為我現在還會輸給別人。
我雖然學了15年，可是我覺得圍棋好難懂，我不知道花一輩子的時間能不能學完。我覺得應該學不完。上帝怎麼會創造出這麼難的東西啊！
談談妳的生活？其他20幾歲女孩喜歡的……？
我都喜歡（笑）。周杰倫的歌我很喜歡，我可以叫他「周大哥」嗎（笑）？他的第一張專輯我就有了。音樂我什麼都聽，中文、日文、韓文、英文……，有時間我也去看電影、跳舞、旅行。
我喜歡的歌手有寶兒、米希亞、台灣的F.I.R、許慧欣，我還希望有朝一日可以見到碧昂絲。
如果用一個形容詞描述妳現在的階段，會是什麼？
繼續努力。
謝依旻小檔案
1989年11月16日生。職業棋士，隸屬日本棋院，現為5段。同時擁有女流本因坊、女流名人、女流棋聖3項頭銜，是日本女子圍棋界第一位擁有這3項女子頭銜的棋士，目前也是日本女流職業棋士史上頭銜最多者。
