以下是我的原文
XXX
如果說有利，對我孩子相對最有利(也可說都沒利)就是甄試，免試之類。
教改這麼多年我也從理想性甚高的支持者，轉為懷疑者(這也是我會質疑很多理想性甚高的言論)。很明顯政府推動這些教育政策根本只是為了擺平各方角力(人本，全家)，所以多補一塊西補一塊，沒有膽量作下全盤決策。我不認為這是基於教育理念 ，因此要我們吂目配合政府教育政策，不提出質疑，是不可能的。
這次免試，鐵定又是風向球，最後可能會簡化比序項目。
如果社區高中是宗旨，那就近入學就是重要比序，可是又有人大力反對，怕排除弱勢家庭。
如果是國教，就用抽籤，但有人又擔心黑箱作業，所以就有比序。
比序又有反對聲浪
會考與能力分班總要選一項吧，但又怕貼孩子標籤，老是拿幾十年的能力分班狀況來擔憂未來。
一個措施一定有利有弊。不可能面面俱到。
社區高中未來一定是獨厚經濟能力有一定水準的，任何才藝都需要父母花錢花時間陪伴，尤其能得獎的。這些父母叫窮，頂多就是不能出國，只能在國內旅遊，可是他們花大錢聘請名師。這聽再付不出錢的父母何等心酸(當然他們大概也沒這機緣聽到，畢竟他們離我們BBH世界太遠了)
所以教改未來一定會好嗎 我不清楚 但獨厚有經濟能力的是絕對的
而我，老實說，我並不太擔心。第一我孩子如果夠優，任何制度改變都難不倒他，這目前的制度改變只會難倒經濟狀況不佳的家庭。
第二我很道家，如果一個國家要滅亡，國力要衰弱，那也阻擋不了。
蚊子媽咪 參觀網站
時間：2012-03-30 11:22
25
｢bbh世界｣是屬於特定族群的嗎？我現在才知道
指桑罵槐不是很好的特質
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作者：蚊子媽咪 參觀網站
時間：2012-03-30 11:28
作者：didi 參觀網站
時間：2012-03-30 11:31
27
蚊媽
我本來想寫中產階級(因為文媽對我提這個字眼過去都很有異議)，但又覺得這字眼太過於爭議性。所以縮小範圍在BBH世界(因為我們在此討論)。我的想法很簡單，那就是可以上BBH至少會電腦，有錢付網路費，跟沒電腦，沒資訊能力的家長不一樣。
我是怕無意得罪別人，所以字字小心。這樣都會被你指控，我真的無言。
當你可以積極正向看待所有政策還有很多學習不佳學生時，也希望你要相信別人不同的言論是沒有惡意，只是言論不同。
我同意你說的，回不去了，也不要原地踏步
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有朋友說我的口氣太差，咄咄逼人，所以我就有所改進。字字斟酌，又擔心得罪蚊媽，所以在別版提出有別於他的意見，都要附加，<不是針對個人，純粹不同想法。>
上回蚊媽說曉明音樂班的一些言論，我出來澄清，阿阿也出來說話，不知怎麼他忽然就指控阿阿故意中傷音樂班。阿阿從頭到尾沒說半點他提及的言論
不知怎麼我就很小人的覺得
一些討論模式
1.說不下去 2.惱羞成怒 3.轉怒別人。4.嚴厲指控。5.扭曲別人說法。
這回他說E想法跟他一樣，E回答完全不同，然後就轉移目標說我指桑罵槐
XXX
蚊媽答覆
蚊子媽咪 參觀網站
時間：2012-03-30 11:40
28
不清楚內情就妄加評論與惡意中傷差不多吧
就和讀私中總是被人以有色眼鏡看待一樣啊
學音樂請名師的過程是怎樣的掙扎和痛苦過程你了解嗎？
每個人所在的位置都不同，可以有所為處，也有力所不逮
當父母的一定是站在自己的位置為孩子尋找最適切的資源
這是人之常情
難道我要因為隔壁家的好野人有錢送孩子出國念書
就覺得不公不義，覺得社會不公平，然後教孩子不用努力嗎？
大家在這邊不斷給張大春此文按讚
可是他的小孩也念音樂班啊
難道他也有原罪，如果你們知道了此點，也要否定這個讚嗎？
(原作者於 2012-03-30 11:49:35 重新編輯過)
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作者：didi 參觀網站
時間：2012-03-30 11:49
29
蚊媽
我很清楚音樂班要花的精神與財力，別忘了我也讀過私中音樂班(哇兩個原罪，不三個以上，因為我還出國讀書，還讀私立貴族女校)我對於能努力與此的學生是懷有敬意的，因為這不是花錢就可以努力的(給我一百萬我也作不到)
我在別版也說過很同意茉的才藝論(花的精神與時間)
我從沒說音樂班是不公不義
我唯一說的是公立學校的精神是公義，如果特色班用才藝比序我是贊成的
我上面的言論只是不同情況的人聽到情何以堪。
我想一個好好的討論就不要因為一些誤解而弄偏了。所以我不再回應你對我的誤解。
既有成見，任何解釋都枉然
XXXX
我很想問你不是說我指桑罵槐，怎麼又轉移話題說我說音樂班不公義，我真懷疑蚊媽的文字理解能力
果然是步驟四嚴厲指控步驟五 扭曲別人說法(我寫的討論模式可是在他嚴厲指控我說甚麼音樂班不公義之前，且我之前才跟朋友說我受不了別人扭曲我的話，今天他就扭曲我的話)
++++
蚊媽後來的回覆很感人。
：蚊子媽咪 參觀網站
時間：2012-03-30 11:54
30
我沒有對任何人有成見
很多事情我都是隨緣
討論事情時也是就事論事
我不會因人設事地轉變我的思考
也不會因為論點矛盾而對別人有成見
因為我知道我是對著事情在討論的
如果大家心胸夠開放，自然能在歧見中找到共識
即使不能，緣份自然還在
但如果一直不願放下疙瘩，那只好順其自然
XXXXX
不過既然他對別人沒成見，也就事論事，為何說我指桑罵槐，還說我說音樂班不公義(見鬼啦，我怎會有音樂班不公義想法，我自己就是音樂班畢業的。像小蚊子這樣努力為自己興趣努力的孩子只有讚啦)
XXXX
顯然蚊媽沒放下疙瘩
他又多了個回覆
34
呵呵
我只是沒想到此話會出自didi之口
原以為她會是最理解狀況的人
現在深刻感受到讀私中被誤解的感嘆
我也決定噤聲了
____
我只不過說學才藝再如何哭窮，還是比窮人有錢，這樣有誤解嗎
真的是典型蚊媽討論模式
說不過就扭曲別人言論
XXXX
我看到E 寫<我真的很敬重蚊媽，也很想和蚊媽作朋友>
抱歉我心中的成見讓我無法敬重他了
我的確對他有<成見>
XXXX
文媽後來又追加，這個人疙瘩可真多，說甚麼音樂班的我應該更了解內情，很訝異我這樣說
就是了解內情，音樂班含學才藝的人叫窮，有點何不食肉麋
XXXXX
呵~~~
60.249.176....
回覆： 我喜歡你家日記，就是因為孩子工作都有類似心境，有種被了解的感覺
最近不知為何，真的暴走揶，你形容得太貼切。以前他會就事論事討論，現在不知為何，很容易夾雜私人情緒，然後嚴厲指控他人
上次他在家就說我和對孩子的態度(孩子跟女生出去逛街)，讓他很擔憂別人的女兒和我們家孩子。依他想法，出去逛街就要教孩子性教育。後來被stone大K一頓。
我覺得太理想化，很容易將別人不同意見妖魔化
姓名:Janet & Vito's 媽咪 參觀網站 /相關留言/加到連絡人 2012-03-30 14:39:02 [回覆 | 刪除 ]
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第一次來didi家留言。
一直很喜歡在討論區看到didi的發言
內容不會過於偏頗、主觀，也不會一昧否定別人不同的見解，而且條理分明有重點，所以偶爾會進來妳家取經一下，謝謝妳不時po好文分享^^
對於近日的討論話題，很認同妳說的”學才藝再如何哭窮，還是比窮人有錢”，當然，不可諱言，在課外時間還要把才藝學好是很辛苦的，尤其是走音樂這條路，但以現實面來看，這些孩子起碼比窮人家的孩子多一項選擇，他們可選擇執行或放棄，可相對於家境不好的孩子，卻連選擇的條件都沒有。
現在的升學讓孩子除了學科外還要去比才藝，如何能公平呢？免試升學不但沒讓孩子減輕壓力，反到造就補習的學生增加。昨天帶妹妹去舞蹈班，和幾個媽咪閒話家常，其中一個媽咪說她姊姊國一的兒子現在都不讀書，因為孩子和父母說反正他又不用考高中，成績好不好又沒關係，這是教改產生的現象之一。另一個媽媽（老公在開國中補習班）則說，她要趕快去找個房子，打算今年要開個美語安親班，因為未來補習的市場會更大。教改下最大的受惠者應該是補習班而非學生吧！
211.72.147....
回覆：
謝謝鼓勵。我當時寫那句話有點想到我一個長輩啦。我長輩跟我說當年他裝潢家裡時，是最窮困，所以樓上地板沒法用紫檀木。我聽了目瞪口呆，然後跟我長輩說如果真的窮，連裝潢都沒辦法。我長輩才釋懷。我長輩從小比我們有錢多了，所以很多想法聽在別人耳中，滋味不一樣。
就是因為我是音樂班畢業，了解內情，所以覺得會說出才藝花不了多少錢或是為了學才藝，過得很貧困，有點何不食肉麋。
未來補習市場應該會更大。像美國體育都有私人教練。當我們放棄考試，資本主義的教育市場會更蓬勃發展
XXXX
我看了你的日記……
心中無限感慨，我只能和你說……
很多人意見和我不同，會有爭論，但是我從心裏欽佩這些和我意見不同的人，因為他們是我的老師，指出我的盲點。
我時常在會議中和同事爭論，但不爭論，又何來大家都能勉為同意或是較佳的作法呢？
希望我永遠能和意見不同的人作朋友，尤其是心胸寬大的didi，我很喜歡你，真的。
我們可以一直作意見不同的好朋友嗎？
但我明白為了意見、觀點不同就曲解別人是不好的，被人曲解是讓人生氣的。
我會學著言詞婉轉，讓和我意見不同的人，最終都能變成我的好朋友。
reply
我好像很多想法被y洗腦，所以大部分意見都很認同你。意見就算不同也沒關係。我當然希望繼續跟y當好朋友。我想應該很有可能。不敢保證的是，萬一有一天我變了呢 我這個人比較悲觀。總覺得緣起緣滅。你看小豬媽媽一直是我的良師，可是有一天他就消失了。
這樣說，似乎有點....
不過我真的很珍惜我倆的友誼，也很高興你這樣說
我目前無法和蚊媽繼續維持友誼，你也清楚絕對不是意見不同。而是每次我解釋沒那意思，他並不相信。我想信任是友誼很重要且基本的。
而且我覺得真正的好朋友是互相關心，網路上交流意見但沒有互相關心，只是一般朋友(我可不是單指蚊媽，而是整體而言)(像我生病你就會來關心)
XXXX
最近看討論區,頭很痛
話說,我實在看不出來有文字表達讀音樂班是原罪,還有指桑罵槐的文字....
只不過是個人觀點的表達而已
同意就按個讚
不同意就各自表述嚕
不知道是不是我對文字的理解比較遲鈍
XXX
諸羅樹蛙 參觀網站
時間：2012-04-01 21:48
40
為什麼我看不出蚊子媽和didi媽的衝突在哪裡?
可能我的智慧不夠，我覺得沒有衝突呀...
didi所說的.犧牲父母幾乎沒資源的孩子，這一點我深深認同
我曾課輔一個家庭功能極度不良單親的孩子
他連早餐有沒有吃飽. 衣服的清潔都有問題
如何教他看重自己. 去開發自己的所長?
這離他的世界太遠了
我很難想像，在台北這種環境的一批孩子未來要如何加入排序?
阿 阿 參觀網站 /相關留言/加到連絡人 2012-04-04 08:13:30 [回覆 | 刪除 ]
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就是因為我是音樂班畢業，了解內情，所以覺得會說出才藝花不了多少錢或是為了學才藝，過得很貧困，有點何不食肉麋。
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講得真好，學才藝，說不花錢是騙人的!
我一個學生，藝術天分高，沒事做陶塑或版畫送老師(家裡沒錢，那是學校上美術課做的)，我們鼓勵他去考美術班，他支支吾吾，原來他爸早就說好國中畢業要認命當黑手。
我們只好大家湊錢給他付報名費，沒想到他考完很沮喪。他說考油畫和國畫，油畫材料是他第一次看到的，連怎麼使用都不知道。但是，考場其他人都有補過繪畫。
後來....他真的去當黑手了。我不是說黑手不好，而是年輕人如果有夢，是不是該去追夢，像我小弟是廣告設計科畢業的黑手。從不覺得念高職丟臉啊!
學音樂啊?那花費更大。我先生看到曉明音樂班考上的學校都很優，竟然說當初沒投資給點走音樂就虧了，我告訴他，那樣的金額以你農家出身又是黑手的價值觀，你會變的錙銖計較，面目可憎，我可不要你為了這種事情跟女兒天天吵架。
(我老公骨子裡還是很純樸....買東西愛殺價，停車寧願走30分鐘路程找免費停車場，也不找省麻煩的付費停車場)
當然，拿教育的錢來論斤論兩很沒氣質。
我想說的是:自古以來，教育還是有錢人的裝飾品，可是對於貧苦人，可是殘酷的現實面。
真正的弱勢家庭根本沒錢上網在討論區陳述意見，他們忙著掙錢，而真正弱勢的學生....是得不到家長的支持的。當黑手算啦!畢業結婚給別人養算啦!(喔!我娘家鄰居真的國中畢業就拼命找金龜婿，因為家窮)
我骨子裡贊同免試(雖然考試免試對庠庠都不利，但他可賺到足夠的睡眠，不用寫國小那麼多回家作業)，可是，不認為某些人的說詞，說甚麼免試可以讓弱勢者找到出路。
免試要給我比較健康誠實的理由我才會幫忙倡導啦!(否則我怎麼倡導....跟學校組織一樣，給我理由，我就當執行者，勇往直前)
最省錢的教育，還是學科(這樣子講，我似乎很低極)，像我們以前五年級生，沒錢，還不是可以讀到大學呢?
還有啊!那個那個....別跟我說免試真的是免試，去拿奧數獎牌、去參加畫畫比賽(問崖媽就瞭，那種比賽是有家人跟教師當場代替畫，
#如爸爸事美術才藝班教師，全國前3名都是他門生，還有，一些美術比賽是直接拿家裡作品繳出去參賽即可)，去參加音樂比賽...都是考試，不是免試
在我眼裡，只要有優劣之分就是考試，沒有學科低俗、才藝就高雅的分別，都是在區別階級和高下。
既然無法避免分優劣，那就好好去面對(阿Q精神???)，以健康誠實態度去面對囉~這是我的想法
我是看到樓下媽咪發言有感，呵呵呵...
118.232.72....
回覆： 奇怪怎麼沒人質疑我 我是音樂班畢業的
五音不全 節奏很差
因為.....曉明當年音樂班分國樂班和西樂班 我是國樂班啦
而且六十多個人，有一半大概都是讀書的 音樂不是主軸
所以考上的學校都很優
XXXX
不好意思喔，我到現在才看到這則留言~
我覺得對方有點激動，雖然我是路過的局外人，但你說得很中懇，我不覺得有任何影射。
反正既然她這麼介意，也許真的心理有鬼吧:P
XXX
姓名:Janet & Vito's 媽咪 參觀網站 /相關留言/加到連絡人 2012-03-30 14:39:02 [回覆 | 刪除 ]
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第一次來didi家留言。
一直很喜歡在討論區看到didi的發言
內容不會過於偏頗、主觀，也不會一昧否定別人不同的見解，而且條理分明有重點，所以偶爾會進來妳家取經一下，謝謝妳不時po好文分享^^
對於近日的討論話題，很認同妳說的”學才藝再如何哭窮，還是比窮人有錢”，當然，不可諱言，在課外時間還要把才藝學好是很辛苦的，尤其是走音樂這條路，但以現實面來看，這些孩子起碼比窮人家的孩子多一項選擇，他們可選擇執行或放棄，可相對於家境不好的孩子，卻連選擇的條件都沒有。
現在的升學讓孩子除了學科外還要去比才藝，如何能公平呢？免試升學不但沒讓孩子減輕壓力，反到造就補習的學生增加。昨天帶妹妹去舞蹈班，和幾個媽咪閒話家常，其中一個媽咪說她姊姊國一的兒子現在都不讀書，因為孩子和父母說反正他又不用考高中，成績好不好又沒關係，這是教改產生的現象之一。另一個媽媽（老公在開國中補習班）則說，她要趕快去找個房子，打算今年要開個美語安親班，因為未來補習的市場會更大。教改下最大的受惠者應該是補習班而非學生吧！
211.72.147....
回覆：
謝謝鼓勵。我當時寫那句話有點想到我一個長輩啦。我長輩跟我說當年他裝潢家裡時，是最窮困，所以樓上地板沒法用紫檀木。我聽了目瞪口呆，然後跟我長輩說如果真的窮，連裝潢都沒辦法。我長輩才釋懷。我長輩從小比我們有錢多了，所以很多想法聽在別人耳中，滋味不一樣。
就是因為我是音樂班畢業，了解內情，所以覺得會說出才藝花不了多少錢或是為了學才藝，過得很貧困，有點何不食肉麋。
未來補習市場應該會更大。像美國體育都有私人教練。當我們放棄考試，資本主義的教育市場會更蓬勃發展
