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didi

道德只是用來規範別人或不同意見的人(定稿)

2012年12月06日
我不齒的原因是這些人尤其張大春李家同,不知前因後果就大肆檢討別人

哀 真是檢討別人容易 檢討自己難

(不過顯然張大春重新反省他自己說的膺爪說,說法改變了,這我就認同)


李家同
但在陳述看法時,應避免用激烈言詞,不要去罵人

但幾年前他說
上ptt的都是笨蛋,成功的人不會上facebook,這麼犀利的措辭,也立刻引發網友砲轟。

李家同
如因意見不同,我就去罵教育部長,那他也可以罵我啊,這樣下去不得了。(學生不是因為意見不同去罵教育部長,而是感嘆部長說謊)

但他因為自己不玩ptt
就說別人是笨蛋

這豈非自相矛盾?

張大春
教育部長是廢物

所以張大春因為教育部長做法跟自己不同就說對方是廢物?這和李家同質問學生的理由有何差異?

洪秀柱
教育部長是笨蛋



這些人最好記憶力好一點

我覺得以他們的職位 社會經驗 罵人的力道 絕對需要自省得


學生他一定會知道錯

別太小看學生的學習能力了

我們大人有時候也會忍不住口出不妥之言 何況學生

我最新賞的就是王金平

你看他說話風度多好

也不去檢討別人

難怪他人緣好

可是在我心中,王金平相對於李家

李家同發言不當但他肯定關懷弱勢

是的,有些普世價值比禮貌重要

XXXX

學生嗆部長 清大教授有話說
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作者: 蔣鎧俊 | 台灣醒報 – 2012年12月5日 下午4:53
【台灣醒報記者蔣鎧俊台北報導】清大學生在立院「質詢」教育部長事件,引發社會熱議。校方發布聲明為學生「恣意作為」向社會道歉,又引發新一波不同意見的激烈討論。對此,清大教授彭明輝在部落格上表示,媒體、立委與名嘴需要被檢討的程度遠超過學生,並強調重點應回歸學生主要訴求。清大社會系教授王俊秀受訪時認為,言詞激烈不妨礙成為好公民,但仍建議採幽默或反諷方式,或許效果會更好,並可避免爭議。
「媒體、立委與名嘴需要被檢討的程度遠超過陳為廷。」清大動力機械工程學系教授彭明輝認為,陳為廷頂多是在言詞上「咄咄逼人」或「無法控制情緒」,媒體與名嘴卻是以偏概全地在扭曲事實。他建議批評者,應先去聽一次現場的完整錄音,並感嘆學生主要訴求遭媒體漠視不加以報導,只集中火力在檢討學生的「態度」。
彭明輝認為,學生的完整內容,像是一場辯論會的結辯,先簡短地說出「部長說謊,部長要道歉。」這個結論,然後開始逐一陳述事實,最後再反覆一次原來講過的結論。他並強調,陳為廷那種聲調連「慷慨激昂」都說不上,只能說是「很氣憤」。
至於,校方為學生「恣意作為」而向社會公開道歉,彭明輝表示難以置信,他認為,學生是因為教育部長當面說謊,因而「情緒失控」,並非「恣意作為」。
「言詞激烈不會影響學生成為好公民,但會影響學生的教養。」清大社會學研究所教授王俊秀則認為,溝通有很多方法,如能用更幽默或反諷的方式表達,也許效果會更好。他並表示,或許這名學生在多次參加社會運動過程中,看到許多不公義的事情,所以在思想上比同年齡學生成熟,措詞也較為激烈。
「假如這個社會只關心雞毛蒜皮的事,而不關心更根本的大事,那才真的令人憂心!」彭明輝認為,相關評論應先關注學生陳述內容、檢討部長的政策與是否說謊,均比討論學生是否有禮貌來的更重要。
學生當天主要的訴求主要為,要求大學教育要公共化,政府應正常徵收資本利得稅,補貼貧困家庭學生,讓他們可以擁有平等的受教權;不接見抗議學生代表,接著又準備鎮暴警察,讓學生感受不佳;教育部長則表示,會到第一線關心抗議學生,學生認為明顯說謊,事實上卻行函各校「關心」學運學生,引發教官和家長的緊張與動作。

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張大春:學生論述空洞 教長「笨蛋」
-字+字作者: 記者何定照、張錦弘╱台北報導 | 聯合新聞網 – 2012年12月5日 上午2:43
學生在立院指責教育部長引發討論。作家張大春昨天表示,學生最大的問題不在禮貌與否,而是論述空洞,使得媒體壟斷議題完全失焦;教育部長蔣偉寧面對學生質問,不好好聽、不好好說,只知雙手合十,則是「笨蛋」。


張大春指出,學生在與政府對立時,社會一向較寬容;但社會在寬容的同時,也應提供教養的責任與機會。然而在此事件中,學生原本訴求的反媒體霸權議題已消逝不見,「浪費了社會給他們的寬容」。


張大春說,從前天學生發言內容看來,最不堪的是論述修辭貧乏空洞,只會用「累疊句修辭法」,不斷重複「你說謊」、「你道歉」;對方一要解釋,就重複「你下台」,有如小學生修辭,「若只是熱血英雄,腦袋卻空空,要怎麼談清楚媒體集中化的迷思與問題?」


「政治人物不能只想利用學生的熱血,拿他們當砲灰。」張大春說,學生不論是在立法院備詢、在街頭抗爭,乃至抗議絕食,言行都不免急切,成人社會有責任引導他們思想深化。立委拿學生當馬前卒,一來行為可恥,二來模糊了旺中案焦點。


曾任清大代理校長的清大榮譽教授李家同說,他贊成學生關心國家大事,但對人要有起碼的禮貌,不要自以為是正義化身,就可羞辱任何人;前天站上立院備詢台罵蔣偉寧的學生,應向部長道歉。
http://tw.news.yahoo.com/張大春-學生論述空洞-教長-笨蛋-184300026.html