我覺得清大生很了不起 建中生很了不起，果然國家的帶動還是要靠精英
我想請陳為廷來我班上演講呢
1.我剛教書時，學生因為誤會我，在段考考卷辱罵我。我看了反而高興，因為他們不是為一己私利罵我，是為了公平正義，這比禮貌更有普世價值。
不是說禮貌不重要，而是學生會慢慢社會化，他會慢慢知道，該如何說的圓滑。但心中那股理想熱火可不能澆熄。
2.學生跟師長是有階級差異的，各有自己的階級語言，因此同樣一句話，大家解讀的強度會不同。學生一旦進入社會，會慢慢學習改變。別小看他們的學習力。
既得利益著絕對會比對抗者優雅的，因為擁有利益著不需要冒著寒風酷雨去抗爭
3.我的學生連甚麼是壟斷都不知道，關心的是化妝名牌包，要能教到清大生這樣獨立思考，我高興都來不及
我覺得清大能招到為社會發聲的學生很了不起
4.聖經中保羅三次不認主，但牧師說，他之所以三次不認主，是因為他在現場，所以才有<機會>三次不認主。其他人早就背棄主，逃命去了。
聖經會因為保羅不認主就鄙視保羅嗎?不，他後來成為基督教的偉大傳道人
基督教看到有比不認主更重要的價值
你看到有比人世規範更重要的價值嗎?(我偏向老莊思想，所以想法跟偏向儒家思想的信徒擁抱的價值觀不一樣)
我們今天檢討學生，會不會也犯了只會檢討他人的錯誤?
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清大退休教授彭明輝：看蔣偉寧態度 就知陳為廷為何憤怒
-字+字NOWnews – 2012年12月5日 下午2:30記者葉立斌�綜合報導
清大學生陳為廷4日在國會重砲抨擊教育部長蔣偉寧「虛偽、不夠格當部長」，平面媒體痛批他沒禮貌，荒腔走板。常針砭時事的清華大學退休教授彭明輝5日在部落格發表看法，他沒有直接評論陳為廷，而是請大家換個角度，聽聽並思考陳為廷說話內容，是否比禮貌更重要。
彭明輝請大家了解，陳為廷曾多次參與公共議題，例如大學教育公共化等，他並強調過，在過去的抗議場合，蔣偉寧皆未出面回應學生訴求，卻請來鎮暴警察，以及日前行文各校要求關心，這是讓他憤怒的主因。而媒體未報導他的訴求，卻聚焦在沒禮貌這件事。
而清大認為陳為廷「恣意作為」更令他傻眼，他認為陳為廷當時應是情緒失控，畢竟學生的抗爭活動，只要一般的警察即可維安，根本不必大陣仗請來鎮暴警察，難怪陳為廷會生氣。
最後，彭明輝認為陳為廷並非質詢，而是簡單說出結論之後再陳述事實。而蔣偉寧在休息時間去與學生溝通，但學生仍未氣消，態度自然強硬。最後，他認為陳為廷的發言稱不上是「文化大革命」，畢竟他的發言連慷慨激昂都稱不上，只是憤怒而已。
最後，彭明輝認為，「假如這個社會只關心雞毛蒜皮的事，而不關心更根本的大事，那才真的令人憂心！」。
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http://tw.news.yahoo.com/清大生看陳為廷-頂多情緒激動-090703157.html
清大生看陳為廷 「頂多情緒激動」
-字+字作者： NewTalk 新頭殼 | 新頭殼 – 2012年12月5日 下午5:07相關內容放大顯示清大生看陳為廷 「頂多情緒激動」
新頭殼newtalk 2012.12.05 楊宗興、涂鉅旻/新竹報導
清華大學人社系學生陳為廷在立法院批評教育部長引發爭議，清大學生今（5）日中午發起聲援行動，要求校方說明「代為道歉」的理由何在。而一般清大學生又是怎麼看待陳為廷的行為？材料系的陳同學說，陳的發言頂多就是「情緒激動」，不至於到「不禮貌」的地步。工學院學士班的黃同學則說，「總是應該要有這種敢說真話的人」。
陳為廷3日受立委之邀前往立法院教育及文化委員會備詢，他在備詢台發言時痛批台下的教育部長蔣偉寧「偽善」、「滿口謊言」、「不配做部長」，因為蔣偉寧說如果學生訴求是教育議題，他願意探望街頭的學生；但陳為廷直指蔣在學生於教育部前抗議高學費時也沒出面接見，因此批評蔣偉寧說謊。
陳為廷的發言引發爭議，部分意見認為學生發言應該「理性」、「有禮貌」。對此清大資工系的林同學認為，重點應該是陳發言的內容，而不是發言的態度或方式。
黃同學則說，雖然他不認識陳為廷，但他認為「總要有一些人敢說真話」。在看完網路上陳的完整發言影片，不會覺得陳為廷態度有不禮貌。
中午自發前往參加聲援活動的陳同學說，他並不認識陳為廷，但他認為陳的發言雖然激動，但如果設身處地想一想，學生多次上街抗議卻得不到政府回應，難免情緒失控，因此可以理解陳為廷為何動怒。
對於陳為廷遭到媒體大篇幅批判，陳同學認為，這凸顯媒體如果壟斷，後果不堪設想。「媒體只報導學運的表面，不深入了解背後的論述；只呈現陳為廷的情緒，卻忽視他所主張的訴求」，他對媒體偏頗報導表示遺憾。
和陳為廷同班的人文社會系學生邱同學則說，主流媒體的報導模糊了陳為廷的行為，令他感到難過，但過去支持學生活動的清大校方，如今卻主動出面道歉，許多學生更引以為恥。
不過也有清大學生坦言，沒有看新聞報導，對陳為廷的發言並不了解，對媒體壟斷也沒有特別看法。
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以下說聯合晚報好樣的，平衡報導，也對我之前說聯合打壓可能是錯誤的(還要繼續觀察)
學生：對抗權力 禮貌非最高價值()
-字+字作者： 記者郭政芬、沈育如、鄭語謙、張念慈╱連線報導 | 聯合新聞網 – 2012年12月5日 上午2:43
清大學生陳為廷昨表示，他會批評蔣「偽善」、「說謊」，是因學生曾多次到教育部和平抗爭，要求蔣出來對話，但蔣沒有一次出來，甚至出動鎮暴警察，他不滿蔣公開在國會撒謊才會發出批評，「那個當口，還是忍不住。對大家不好意思，是我不夠聰明。」
聯合報昨晚訪問到他，他一再表達，「我的發言態度有沒有激烈，請大家去看完整的發言影片」，相信社會自有公評。
他認為學生做的是公民應盡的本分，「言所當言」，聯合報這樣處理，「反而會模糊訴求」。他對聯合報批評學生態度不佳，隱含必須「以下對上」的態度，是種偏見，表示抗議。
陳為廷說，學生團體是以和平的手段去回應國家，社會應該看到的是「如果要講禮貌或尊重，事實上是先有國家機器的暴力下才衍生的反應，我們是在民主制度下的和平反抗。」
反媒體巨獸青年聯盟發起人、台大研究生林飛帆也表示，「禮貌不是最高價值」，並質疑，有權者要無力者溫良恭儉讓，不荒謬嗎？陳只是學生、是無權者，但部長是有權者、是影響台灣教育深遠的人，外界應該用放大鏡檢視他，被全公民監督才對。
另一位也受邀備詢的台大哲學系學生洪崇晏，外界質疑他為何坐在桌上？洪崇晏說，他身高一八八公分，擔心部長要抬著頭看他，再加上如果站在走道上，會擋住輔大哲學系助理教授沈清楷，才靠在桌上。
回覆
----[ 您的簡訊原文 2012-12-05 23:31:01 ]----
我的想法一定跟你相反的
這跟我倆生長環境個性工作背景有關
我從小就注重弱勢 寬容學生 我總認為學生的理想熱誠需要好好呵護
其他的大方向沒錯 他們會慢慢學習
話說回來 今天如果他沒罵人 讓媒體逮到機會大做文章 有機會被報導嗎
更何況我們寶讀聖賢書的那些文人只是罵人不帶髒話 卻更毒
紅秀住罵教育部廢物 理家同說紅衛兵 張大春說鷹爪
這又高明多少
----[ 您的簡訊原文 2012-12-05 19:14:43 ]----
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網友:我想……我們倆都認為理直氣和是比較好的處理方法。
要說別的……
我想陳同學和教育部長都要去看看伊索寓言「北風與太陽」這篇，想想怎麼作比較能得到別人的認同。
至於其他人說的……
我建議你去看看全長的影片，套句陳同學自己的說……真的只是剛剛好而已啦！
陳同學夜深人靜的時候，真的沒有思考過……自己是不是鷹爪，這件事情嗎？
我支持張大春說的……陳同學是鷹爪，只是年輕涉世未深，被人利用？還是自己心甘情願的問題而已。
我根本不可能支持教育部長，更不會在教育部面前低頭，
只是，我看政治人物的嘴臉……看到心煩。
陳同學倘使愛惜自己，趁此機會好好想想，自己和大家看不起的民意代表在態度上有何差別？
至於清華大學的學生，真真是趁亂起哄。
政府對有些事情真的不能再視而不見了。
說實話，我根本弄不清楚陳同學的訴求，倒是懂為什麼學生抗議，現場會有武裝警察……
以陳同學這個衝動的樣子，我是教育部長，也不敢出來啊！
陳同學在罵教育部長前，可能需要說清楚自己的訴求，較能得到社會大眾的理解……張大春一點都沒說錯。
我可以原諒陳同學，年輕欠思考。
建議他去看看現在流行的後宮戲。
一點也不認為年輕人需要好好呵護，我相信吃苦和碰釘子才能讓人成長、懂事、理解很多事情不是憨人想的那麼容易。
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回覆資料：
你最近怎麼那麼閒?工作上軌道了喔?
你知道嗎
我真的相信部長是真心的。當然後來的情況是無法掌控的，也是他始料未及。我討厭的只是那種父權式的關心。學生要做事情，無須用家長式關心。不想見學生就別見。既然決定了別見，就不用給虛偽的溫情，就別覺得內心不安。
也許他有點打官腔
我之前有寫信給立委反應建構數學問題，後來被利用了
嘔死了，可是我後來想想，也真的必須被利用。人家要幫你解決反應一點問題，總該從中取利。
所以或許陳同學也被利用，或許他明知會被利用，但這無損他的訴求。我是支持反媒體壟斷的。不管是不是中資，壟斷市場對自由經濟絕對是損害，更別說思想的箝制。(不管是不是偏中國都一樣，我甚至贊成中國可以來辦報，但不能壟斷市場)
張大春後來說的我就認同，我想他也改變語氣了吧
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多說幾句
其實後來他自己不也坦承自己不聰明，明知道要忍，卻忍不下那口氣
我想那就是種悔意了
我們不也有很多時候明知道該忍，卻忍不住的時刻?
不過如果陳同學到社會歷練幾年，他就會故意假裝生氣，故意罵人，而非因為忍不住，因為這樣才能吸引媒體注意
你看李家同說紅衛兵，張大春說膺爪，老實說就這年記的成年人，我覺得公共場合要留點口德，可是這樣說才有爆點，要辛辣點，他們也是希望吸引大家的焦點???
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Y: 我說實話，陳同學的作為真的很像紅衞兵及鷹爪，個人完全無法認同他的言行，
在訴求及困難沒說清楚前，就先罵人......這是大多數人都容不下的。
陳同學後悔了嗎？？？
說老實話，有待觀察，不過，他只是大學生，我可以原諒及包容，問題是......他幾歲才打算當大人？？？
這是很現實，而且每個人都該想的問題。
大人或成人真的不該對準大人過份的寬容，要有一定程度的要求。
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reply 我滿接受你說得準大人的對應態度
我也覺得你貼的聯合報社論很中肯
這就是我昨天說的，這些大人的用詞沒有高明多少，甚至更加不堪
學生也不過是態度不好、不禮貌、情緒激動，按照比例原則扣他不敬師長就夠了，說到紅衛兵，鷹爪，這太嚴重了
這些人會不會也成為階級或嗜血媒體的鷹爪呢
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姓名:媽(悄悄話) 參觀網站 /相關留言/加到連絡人 2012-12-06 15:49:18 [回覆 | 刪除 ]
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看見妳這二天的日記及發言,我只能說不用中共來洗腦,因為台灣在老K長期一黨執政,早已洗得很徹底了.
對社會的不公不義,大人們有什麼作為,如果自己是懦弱怕事的,又有何資格去批評或許言詞不夠圓滑的大學生呢?
我想不管大學生是否夠禮貌,聯合報都一定會修理他們,這不過是他們這些媒體一貫烏賊戰術,好轉移一般人的焦點
我會花大錢在孩子的英語學習,有很大原因就是怕孩子被台灣教成沒有思辨能力的人,分享給妳二篇文章
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=77938
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=78156
因為上班不能上網,只能抽空用平板簡短留言,我想大學應該多些有熱情的老師,而不是只在乎名利的
115.82.109....
姓名:l(悄悄話) 參觀網站 /相關留言/加到連絡人 2012-12-06 14:33:44 [回覆 | 刪除 ]
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比禮貌更重要的事就是……思考，
陳同學支持的部分議題……我也認同，但陳同學要思考怎麼讓更多的人能接受他，接受他的想法，
說實話，以他這種態度很難達成目標，
他需要思考怎麼達成目標。
61.222.7...
回覆：
回覆時間：2012-12-07 09:47:28
這很中肯
姓名:阿緹蜜絲(悄悄話) 參觀網站 /相關留言/加到連絡人 2012-12-05 16:59:52 [回覆 | 刪除 ]
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那篇被拿掉了~
XD
123.192.46....
回覆： 回覆時間：2012-12-05 19:08:13
該我又不會要被關了
回覆時間：2012-12-05 23:38:35
ｂｂｈ可能也被赤化了
我覺得每次對政府不利 就會被刪
我懷疑那位發文的人根本是打手 但他看到辯不過大家 就刪了
姓名:l(悄悄話) 參觀網站 /相關留言/加到連絡人 2012-12-05 16:18:41 [回覆 | 刪除 ]
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我觀察事情的角度大概和你不大一樣，
只覺得清華大學這個學校問題重重，
我早就耳聞……清華和交大雖然看起來同級，事實上，近年來學風差太多。
倘使注意一些社會新聞……清華大學畢業生幫毒犯煉毒的，出奇的多，交大為何沒有學生這樣作(至少目前新聞沒出現過)。
換個角度來想，清華陳為廷……或許理念有人支持，但態度真得很像紅衞兵。
再換個角度去看事情……
建中學生每每和校方意見不同，但展現出來的是學生不會得理不饒人，理直氣和；校方也不會一付高高在上的樣子。
我看過好多次建中生和師長、校長有爭議寫出來的文章，字字見血，但不會失分寸。
這就是建中精神，也是建中校方的作法，其實校方管得不多，學生也不會失序。
我不知道陳同學哪個高中畢業的？但現任教育部長顯然是沒有明星高中的經驗……
我為明星高中及清華大學難過。
尤其是清華大學……他們的招生真的要檢討了。
61.222.7...
回覆： 回覆時間：2012-12-05 19:05:59
我記得他是建中的
回覆時間：2012-12-05 23:31:52
我的想法一定跟你相反的
這跟我倆生長環境個性工作背景有關
我當老師時學生在月考考卷怒氣沖沖質疑我不公
他們誤會了
但是我卻很開心
因為他ㄓ們不是為自己發聲 而是為其他同學 而且在那年代敢跟老師對衝
不怕自己被當
我從小就注重弱勢 寬容學生 我總認為學生的理想熱誠需要好好呵護
其他的大方向沒錯 他們會慢慢學習
話說回來 今天如果他沒罵人 讓媒體逮到機會大做文章 有機會被報導嗎
更何況我們寶讀聖賢書的那些文人只是罵人不帶髒話 卻更毒
紅秀住罵教育部廢物 理家同說紅衛兵 張大春說鷹爪
這又高明多少
忘了說 如果我教的學生不只注重名牌化裝而是國家大事 我會感激涕零的
姓名:阿緹蜜絲 參觀網站 /相關留言/加到連絡人 2012-12-05 16:12:56 [回覆 | 刪除 ]
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這些人有膽罵學生
沒膽罵財團和政府
!@#$%&*....
123.192.46....
回覆： 回覆時間：2012-12-05 23:33:27我從小就注重弱勢 寬容學生 我總認為學生的理想熱誠需要好好呵護
其他的大方向沒錯 他們會慢慢學習
話說回來 今天如果他沒罵人 讓媒體逮到機會大做文章 有機會被報導嗎
更何況我們寶讀聖賢書的那些文人只是罵人不帶髒話 卻更毒
紅秀住罵教育部廢物 理家同說紅衛兵 張大春說鷹爪
這又高明多少
回覆時間：2012-12-05 23:50:28
這這這 我剛看到張大春罵教育部長笨蛋耶
我記得理家同也罵過類似的 還被砲轟
哇這些人只會檢討別人
真讓人不齒 所以所有道德規範只規範別人？？？？
